Re: [心得] 浮出水面後第一PO (我不是來討戰的XD)

[okeydokey (手と手)]

※ 引述《shosuke (冬天一樣要有活力！)》之銘言：
: ※ 引述《RoyalIcon (吉吉)》之銘言：
: : 他不想聽閒言閒語(他不知道田上騙了大家)
: 任何一個能稍微被稱作成熟的人
: 都知道要把話聽完才能下結論
: 阿美也不知道田上欺騙大家
: 為什麼就可以有這樣的胸懷  氣魄  跟溫柔？
因為阿美知道連她走了以後

久世就真的沒有人來支撐.安撫了 在久世受傷之際當然要留下來安撫她

阿美就是這樣很體貼.很令人安心的一個女生

當然 就算不是所有人都走 憑阿美的個性應該還是會留下來

只能說這種胸懷&溫柔不是每個人都有

但是人的話都會在意她的   後來成員們不也是都回來了嗎?

: 說白一點  這就是一個人氣度跟格局的差異。
: 阿美去找他時  他說的話：「壞話就是壞話。....我討厭那種只會說主觀話的人。」
: (大概類似這樣  內容不完全相同  意思差不多)
: 完全不顧是真是假是對是錯
: 更何況  說別人主觀的人  自己也是主觀的不是嗎？
的確不能否認阿館很主觀 :D
: 每個人了解的資訊量都不可能是完全的
: 所以  我們才要在有可能的最充分資訊的時候
: 再依照可能獲得的這些珍貴資訊作出判斷不是嗎？
: 這也就是阿美強調的：「為什麼不把話聽完再下結論？」
有理

但不能否認也有那種只要一聽到別人壞話就會很生氣的人

那是代表他對別人的一種情感保證

儘管大家會不諒解覺得不成熟就是了

我也是覺得不成熟 但我倒不覺得有這樣的人 盡是壞事

: : 他不希望氣份變糟
: 不希望氣氛變糟？
: 如果他真的不希望氣氛變糟
: 那他早該在久世最痛苦的時候就發現了吧？
發現到 久世是崩潰了 但不知道為何而崩潰

就會開始想說久世是真的?

還是久世只是誤會了田上?

: 之前的氣氛明明就很糟糕了
: 有一個成員如此不對勁  如果他真如此敏感
: 那他早該行動去解決久世的煩惱了  不是嗎？
其實我確實很訝異

沒有人去了解說 久世到底過去是發生什麼事

哪怕只有一個人也好

雖然"讓他安靜一段時間比較好" 這也是成員覺得合理的地方

不過真的沒人想要了解嗎?

: 至少這是以前被認為的「成熟男人」成員會作的事情
阿館從來沒有被當作"成熟男人"過

是30歲的的印象讓大家以為罷了 可是30歲不代表他一定要成熟

當然他這樣子 一定會有人討厭是沒錯

: 說直接一點與  我覺得與其說他是不希望氣氛變糟
: 倒不如說  他是不希望這種「表面的和平」被破壞
: 至於誰是加害者  誰是被害者  什麼是真相  什麼是謊言  都跟他沒關係啊
: 只要大家表面上開開心心就好
: 只要不要讓他覺得很麻煩就好
: 他整件事件中的態度  完全在顯示他就是這種人
: 甚至是後來向久世道歉都還要被人逼  態度還很不情願
: 這跟鬧彆扭的小學生有什麼不同？
: 老實說  我只覺得他自私又幼稚
說到底 真的是被人逼的嗎

有人說他眼睛沒在看久世

可是他上半身是鞠躬姿態的啊 要怎麼看到

還是說我真的沒有看出來...(汗)
: : 甚至他覺得男生成員都是不錯的朋友
: 什麼叫做不錯朋友？
: 說直接一點  他認識田上才多久？
: 他跟其他團員彼此認識才多久？不錯的朋友？
: 再怎麼不錯  他會有久世認識田上來得久？
: 他理解田上的部分會比久世多？
: 他難道不會知道以上這些事情？
最主要 男生通常是喜歡混在一起 女生也是

雖然說戀愛巴士多了讓男女交流的管道

但選擇跟同性熟的機會也是很大的

所以阿館在田上跟久世之前 他選擇田上 (不正解XD)

: : 有些人因為田上惡劣的行為 加上 久世的無助
: : 所以...連阿館一起鞭 \囧/
: : 有些板友實在鞭的太大力 讓小弟感到不忍
: : 小弟的角度是 阿館真是男人阿~
: 就外表跟年紀看來  他是男人沒錯
: 但是  一個人是否成熟  就在於處理這些突發狀況時的態度跟手腕  不是嗎？
: 至少我覺得  一個男人處理事情的態度要大器
: 要能把自己的情緒跟喜惡放在事情之後
: 要能夠面面俱到  讓每一個人都能覺得受尊重
: 然而他處理事情的手法  我覺得  就是幼稚拙劣
: 而且我一定要用到拙劣兩個字
: 為什麼呢？因為他還是帶頭的人
我覺得憑他這種"自由人"的個性

很難去聯想"帶頭"走人 根本自己走掉就算了吧XD
: 完全不考慮後果跟後續效應
: 其他的兩個男生  總理跟種樹的  我覺得就是幼稚懦弱
: 別人走就跟著走  回房後也沒說出什麼有建設性的話
: 種樹的他後來說出一句話  讓我覺得他還有寬厚心胸
: 「我想聽聽看田上怎麼說。」
: 不因為久世的說法就完全否定田上  先把事情弄清楚再說
: 要說男人  23歲的種樹的  比30歲的阿館還更像個男人
: 至於總理  這傢伙一點肩膀也沒有  完全是個鄉愿
: 永遠不是開第一槍的  不會主動傷人  但也永遠不敢發出正義之聲
: (可怕的是這人以後要當律師....他在東大法律到底學了什麼....=.=)
: 至於夢想的部分  我是覺得人不論幾歲都該追求夢想
: 我們當然不能說15歲少年的夢想就比30歲壯年的夢想來得遠大
: 但是  別忘了  少年擁有青春  擁有可能性與希望  那是可塑性最大的年紀
: 況且少年的責任與成年人的責任是不同的
: 一個追夢的人  不等於可以不負責任  不是嗎？
: 我們從不嘲笑有夢的人  但是我們會看不起逃避責任的人
: 阿館今天會被罵  就是因為大家覺得他離開的行為以及後來道歉的態度
: 是一種逃避且不負責任的態度  不是嗎？
我只能說他對田上算是一種負責

只是很可惜負責錯人罷了 就內幕來說非常地錯誤 囧

: 至於追夢....這個詞彙包括兩個字  追  跟  夢
: 只有夢是不夠的  要真的去追才有機會圓夢吧？
: 但是他作了什麼讓他可以圓夢  至少到現在我們還看不出來
: 來參加戀愛巴士是不是一種圓夢的手段？這我們也不清楚
: 也許時間久一點我們就會知道他的夢想與價值核心是什麼
: 但是就現在看來  我不覺得他會比當初19歲的阿英明白自己在做什麼  想做什麼
: 同樣30歲的過去幾個成員  會比較沒有夢想嗎？不會啊
: 但是他們的確都有一份事業在  而且也扎實的走著(浩龍....勉強算？囧)
: 我是男生  可能這樣的理解會有錯誤也說不一定
: 我相信大部分女生都會喜歡有夢想的男人
: 但是這樣的夢想是要有基礎  要有前提的
: 不夠穩重體貼  不夠大器沉穩  不夠踏實理性
: 這樣的男人的夢想  是永遠不會實現的空中閣樓
: 我也不相信有多少女孩子敢把自己的一輩子賭在這樣的人身上
這或許也是阿館未來談戀愛時所要面對的缺陷

就看他會不會因而再成長就是了

: (當然這世界上永遠存在界外值....但是那是極端少數我想)
: 在團體中  每一個人都是獨立個體  都會有各自的情緒
: 尊重他人的情緒這是基本的
: 至於如何處理自己的情緒反應  我覺得就是個人修養
: 久世是痛苦的  但是她想把話說出口一方面當然是出於她的鬱悶
: 但是另外一方面  她也不是為了將自己的痛苦發洩在別人身上而說
: 她只是想對「大家」說出「真相」  她想「戳破謊言」
: 當田上又對下一個目標下手的時候
: 我想身為一個女人  或者說身為一個人該有的良知跟同理心
: 都會盡全力阻止有人跟自己犯下一樣的錯、承受一樣的痛
: 老實說  我認為久世非常有勇氣
: 然而阿館呢？他的行為是為了誰好了？他的「勇氣」是為了什麼？
老實說阿館的行為

結果也確實證明了行為沒有幫助到別人

因為田上不是他想的那種人

但如果說情況反過來呢? 如果久世的說法是錯的而田上的說法是對的?


阿館之所以道歉的確也是因為他一時衝動支持錯了對象

但絕對並不是代表他對久世有惡意罷了

: 這種只為了自己情緒發洩的行為  根本不稱作勇氣
: 而是一種讓人不耐的魯莽
: 我逐漸可以想像  為什麼阿美可以率領暴走族
: 因為她的氣魄跟度量  是少數人才擁有的
: (當然  過去經驗可看出  不少參加過戀愛巴士的人後來也擁有這樣的胸襟)
: 她的勇氣  並不尖銳地刺傷任何人
: 而是溫柔的將大家的負面情緒包圍起來
: 這就是真正的勇氣跟溫柔
: 這就是大器  這就是大度
: 跟阿館兩相對比....唉  真是雲泥之別

大器跟大度真的很令人激賞

不過 不是所有人都有



最後

雖然我本身是偏向護航

但不是說要大家都不要再罵所有離開的成員

原諒本身是沒有準則的

就像我們也不能原諒田上的犯規 可是有人就能夠原諒

有些人可以原諒阿梅的犯規有些人不行 (當然是因為嚴重性較輕)

阿館不能原諒有人說人家壞話

版友們不能認同阿館的率先走人&後來的道歉 (有認為嚴重跟不嚴重的都有)



但從來沒有絕對的"你不該就這樣輕易的原諒他!"

或是 "你應該要原諒他!罵他是不對的"

要不要原諒&要不要批評本身就沒有對錯之分


說了半天

我認為離開的人 是犯了錯 對久世也受了傷 (雖然她也預料到)

但是卻不是因為久世而離席 是因為她說的話而離席

我想久世會受傷 是因為 做者無意 但看者有意

久世對大家也不是很熟 自然會有"大家是不是不想再相信我"的想法

但是現在成員們也道歉了 至少讓久世知道她還不是孤獨的


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我不會下結論就先說到這裡XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.233.65.239
推 barbrali:是你真的沒看出來啦,下星期再仔細看一次(汗)
推 Ishyuca:嘛，日本人是有禮的民族，鞠躬不是做做樣子，而是眼神正對
→ Ishyuca:對方，鞠30°90°的躬才是道歉吧:)你不覺得伏下身體是因為
→ Ishyuca:他正好要坐下嗎XD
→ Ishyuca:@@是30°到90°，依事情的嚴重性不同@@
推 quietcat:推以上二樓
推 okeydokey:嗯XD 又學到了東西 看來我最好下禮拜再看一次的樣子 @@
推 LSND:仔細看的話，會發現他彎下腰時有特別把臉轉向久世的反方向..
推 Iflita:而且久世是坐在他的左邊 他卻把臉別到右邊 身體朝前方鞠躬
→ Iflita:如果換做是你坐在他的左邊 這樣的方式算是誠心道歉嗎?
→ Iflita:況且他說那些我已經30歲的人了我聽了很奇怪 完全沒有必要講
→ Iflita:講了只是讓人覺得你在強調你年紀最大 所以是在讓而已...
推 julymiu:勸你下禮拜仔細再看一次啊...