Re: [無厘頭]火

[mtdas ( 感傷的回憶 記得要忘記 )]

※ 引述《void (*Ptr)》之銘言：
: ※ 引述《mtdas ( 感傷的回憶 記得要忘記 )》之銘言：
: :   因此您的問題就在於"低溫"火焰(例如蠟燭)吧?
: :   那我猜想您可能不是很清楚蠟焰的實際溫度, 一般蠟燭火焰的溫度約有1400℃,
:     蠟燭有1400度C?  那他的焰色應該是藍色的 可惜不是
:     或許你指的是外焰 不過 一般蠟燭的外焰很淡看不太見 不夠亮 我想也不到1400度C
:     跟瓦斯爐的火燄還是有很大一段差距
:     再者 如木炭的火焰呢?
  是的, 1400℃; 若仍質疑, 請自行查詢資料, 或者準備耐高溫的溫度計測試之.
  另外, 藍色的焰色已達2500℃, 例如: 瓦斯爐火焰.
  & 小吐一下:P  一般蠟燭的外焰溫度最高也是最亮.
  Google就很好用了, 很容易即可找到大量的資料.
: :   此溫度已夠使物質呈電漿態; 或偶溫度略有不足, 焰色會較暗淡不明.
: :   另外, 火焰本身只是物質游離反應速率與重新結合反應速率兩者達到平衡,
: :   化學表示就是: A ←→ A+ + e- ("←→"在此指平衡, 而不是共振. );
:     請問 這方面的資料是哪來的?
:     這應該是電漿的定義吧?
  我想這點我已經說明得夠明白了, 再不懂我恐怕愛莫能助.
: :   但這與燃燒反應是兩回事, 燃燒反應的確是一種自由基的鍊鎖反應,
: :   表示如右: O2 → 2O, A + 2O →→ oxidated A + side products ("→→"此指
: :                                                              multiple steps. ).
:     與燃燒反應是兩回事?
:   呃 我是真的不知道 除了燃燒以外 怎麼製造出火焰?
:   還是你我火燄的定義並不同?
  換句話說吧, 可能我的表達不夠清楚.
  蠟燭火焰是蠟油(碳氫化合物)受熱能而被游離成碳氫離子與電子的電漿態, 碳氫離子
  與電子再重新結合成碳氫化合物的動態平衡. (還是表達的不好XD)
  燃燒則是與"第三者", 如氧氣, 進行化學反應; 首先氧氣分子分解(不是解離)成兩個
  氧原子, 氧原子上之自由基再與碳氫化合物反應成為水汽以及二氧化碳等等.

--
我回得可能很慢, 是因為我在盡力確保我所述無誤.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.31.221
推 void:你也誤會我的意思 不過你還沒回答 沒燃燒怎麼產生
→ void:火焰? 還有 我不懂你火燄的定義 和電漿的定義有什麼
→ void:不同
→ void:真不知道火焰那樣的定義是來自?
→ mtdas:1.火焰來自燃燒產生的熱能. 2.電漿包括火焰.
→ mtdas:燃燒反應大量釋放熱能, 是火焰要呈電漿太所必須.
推 void:那麼 照你火燄的定義恐怕一般的電漿也算火焰吧~
→ mtdas:定義在我給的連結中有詳細的說明.
→ mtdas:電漿包括火焰, 不等於火焰包括電漿..
推 void:那請問火燄能不能導電?
推 mpcb:我也不同意火是電漿態的一種  火是一種很粗略的概念
→ mpcb:與其硬要將其分態  不過就說它是一種現象
→ mpcb:一種在劇烈氧化下的現象 它並不一定要跟物質有關係
推 mpcb:至於蠟蠋是否有達到1400℃ 我只確定蠟油在約300℃
→ mpcb:附近就已氣化可燃燒 而焰的溫度查到的範圍還滿大的
→ mpcb:舉個例子，一群氣體分子，所含溫度低於遊離溫度
→ mpcb:但是因為氣體分子的轉動、振動，還是可以發出電磁波
→ mpcb:而這些電磁波又可以視為低溫的光子 這樣算不算火？
→ mpcb:同時具備熱能、及光，似乎符合大部份火焰的定義
推 mpcb:如果要限定光子能量在紅外/可見光波段，那鎢在達到
→ mpcb:熔點(～3.4k)前的黑體輻射就已足夠，但它還是非遊離
→ mpcb:態。只有由氧化過程中產生熱與光的這個現象才能算是
→ mpcb:電漿態的火焰 (而且電漿態是在形容那些離子而非火)
→ mtdas:火是電漿態的一種 我只不過是根據多方文獻而說明的
→ mtdas:to void 火焰可以導電 尤其是外焰
→ mtdas:(網路被斷線好幾小時 因此現在才回應)
→ mtdas:to mpcb "它並不一定要跟物質有關係" 確定嗎?
→ mtdas:mpcb大所舉的例子 在未游離前不稱為火焰(flame)
→ mtdas:火焰導電 http://0rz.net/c20xF (pdf) AIAA(2003)
→ mtdas:不想看paper 這也有通俗說法 http://0rz.net/460yI
→ mtdas:更簡單點 http://0rz.net/580yg (搜尋"flmae")
→ mtdas:最後再囉嗦一句 火焰屬不屬電漿態 不宜主觀認定 :p
推 void:總之 受教了:p