Re: [請益] 黑人

[krasis (去來終究竟成空)]

※ 引述《micklin (Mick@Tucson)》之銘言：
: rmp4vu03與mtdas版友的意思是, 人類的基因的基本差異不大,
: 所以給定一序列的基因, 不能從這序列來看出個體之間的差異性.
: 因此, 從基因的角度來看, 沒有證據顯示黑人具有優於其它人種的爆發力.
                          ^^^^^^^^^^^^
我在看mtdas的推文時  沒有看出你說的這種主張
（如果你們有私下交流 可以公開出來無妨）

而且  「沒有證據顯示」跟「證據顯示沒有」 是完全不一樣的

若是前者 那是不能說明什麼的  後者才能排除掉這個因素的影響力


: 第一個問題, 什麼是爆發力?
: 要回答void的疑問只有一個方法, 就是到非洲抓10000個黑人回來,
: 再去歐美抓10000個白種人回來, 然後亞洲找10000個來表示黃種人,
: 三萬個人聚在一起之後, 一起測爆發力(?)
: 大概是要對他們開槍看誰躲的過之類的, 我不知道要怎麼測"爆發力",
: 假設真的有個辦法可以測, 那就測完之後量化, 做t-test之類的檢驗顯著性,
: 如果黑人的爆發力(?)數值significantly better than白種人與黃種人,
: 那我們就說"黑人的爆發力比較強", 反之,
: 我們就說"黃種人白種人與黑人的爆發力沒有顯著差異".

我想不需要抽這麼多  在良好分類下  每個分類下隨機抽超過30個 就夠了

其次 爆發力這種東西也沒有很複雜  給出幾個指標也就可以測了

其他背景因素都可以用隨機平均掉影響

: 一, 沒有人那麼無聊去做這種研究. 用一萬個樣本來代替某一人種還太少,
: 要他們聚在一起是為了公平, 如果不在乎這種公平的話, 可以分開做.
: 但是一樣勞民傷財.
: 二, 為什麼要在非洲找黑人而不是美國? 因為要扣掉文化與教育的差異性.
: 基本上這是不可能扣掉的, 非洲的土著從小就要打獵, 爆發力(?)可能是訓練出來的,
: 而不是天生的, 所以要先決定一個問題"爆發力是可以訓練的嗎?"
: 光是各大洲的黑人彼此的差異就可能已經存在.
: 因為環境問題難以避免, 所以問題將會相當複雜.
: 所以要找"從未受過爆發力的訓練"的人.
: 三, 性別. 黑人是男女泛稱, 如果聲稱"黑人具有比較強的爆發力(?)", 那
: 同時表示"女性黑人的爆發力(?)優於男性白種人". 如果只考慮男性,
: 那相當於使用了一個前提"爆發力與性別有關", 要先設法證明這個前提.
: 現在已經有幾個問題待解.
: 爆發力的定義?
: 爆發力如何測試?
: 爆發力可以經由訓練提昇嗎?
: 爆發力與性別的關係為何?
: 在這些實驗還沒完成之前, 給你一些假設性的答案, 信者信, 不信者不信.

呵  如果你覺得這種實驗不能做或是做不成

那你就不應該宣稱  爆發力在人種間是無差異的


: 從NBA的現象來說"黑人的爆發力比較強"真的很怪, NBA不會去貧民區找人來當球員,
: 在高中嶄露頭角的球員, 在大學比賽NCAA大出風頭的球星, 都是千挑萬選之後的,
: 考慮黑人的就學率, 運動場上的黑人是黑人族群中少數的少數,
: void的問題應該是"為什麼千挑萬選之後, 黑人的比例比較高?",
: 偏偏void並不想考慮文化與環境上的問題, 然而,
: 既然一開始的問題是由運動場上觀察而來, 又怎能只考慮種族問題而不考慮環境問題?
: 台灣人的平均教育程度比大陸人高, 是因為台灣人比較聰明?
: 黑人打球的比例? 黑人參加運動性社團的比例?
: void應該先去研究一下, 國外的運動機構是怎麼挑選人來進行培訓的.

嗯 如果有合理的環境因素來解釋 黑人在NBA比例高 等現象

我也是很有興趣知道

: 我也很想知道朱木炎跟O'neal誰的爆發力比較強,
: 泰國拳也不是黑人的天下, 雅典奧運的110米跨欄是中國人得冠.
: 只從NBA或短跑得出"黑人的爆發力強", 就好像從美國總統得出"男性的從政能力高"一樣,
: 或是從國內政壇得出"從政的人都是有錢人", 是很奇怪的邏輯.
: Jordan之所以是飛人, 是因為他爆發力強, 不是因為他是黑人.
: 朱木炎之所以是金牌, 是因為他技術好, 不是因為他是黃種人,
: 加籐鷹之所以是金手指, 是因為他練過, 不是因為他是日本人.
: 如果哪天, 真的有人把人種拿來做實驗, 應該會是一個很大的話題.
: 現在沒有證據說黑人的爆發力(?)強, 反過來說, 沒有證據說黑人的爆發力(?)不強.

沒有證據的時候  是不應該先宣稱 「沒有差異性」的



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敞開你的心 轉身回程

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→ mtdas:(沒私下交流)
→ krasis:感謝mtdas的澄清  mtdas不知道有沒有對於環境因素的看法?
推 mtdas:建議先去wiki-en查"heritability"及相關條目 看完後再討論;)
→ mtdas:簡單說就是 正如之前我推的 遺傳性<0.5 環境較遺傳因素重要
推 mtdas:ps 相關條目包括"Gene-environment_interaction"
→ mtdas:"Nature_versus_nurture" "Environmental_determinism"
→ mtdas:"Genetic_determinism" "Quantitative_genetics" ...等等
推 mtdas:想了想 krasis要的回答應該是以下這樣.. 我的看法...
→ mtdas:舉例子 語言性狀的遺傳性<<0.5 因此不會因為您是漢人 就必定
→ mtdas:今生只能也只會說漢語 而無法說英語 (i.e.,後天為決定因素)
→ mtdas:再反例 血型性狀的遺傳性>>0.5 因此不會因為您是O型 就能隨
→ mtdas:心所欲想要明天換成A型血看看 (i.e.,先天為決定因素)
推 mtdas:所以 假若"爆發力"的遺傳性<0.5 那麼您天生是什麼人就不重要
→ mtdas:                                                 較
→ mtdas:並代表著"爆發力"是後天環境(訓練,時間,金錢)造就培養出來的