Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?

[blaukatze (姬 泰)]

※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言：
: ※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: : 　　關於道德的解釋，我覺得Wikipedia的解釋滿好的，簡單明
: : 確。以下為轉錄內容：
: : 　　「道德是一種在社會生活實踐中形成和發展，主要依靠社會
: : 輿論、風俗習慣和良心指導和約束，可以用善惡標準進行評價的
: : 個體和社會意識，人格品質規範和調整人與人、人與自然關係的
: : 行為規範；它是與這類意識和規範相聯繫的行為活動；以及通過
: : 這些活動所結成的社會關係的體系。」
: : 　　換句話說，道德不單單是指某種「勸人向善」的想法，社會
: : 上所有的價值體系、所有闡述行為規範的概念都是道德觀。自由
: : 主義是道德觀、資本主義也是道德觀，要人不要浪費是道德觀，
: : 要人享受人生也是道德觀。
: : 　　把道德限縮在某些特定的想法上，並且總是批評別人是在做
: : 「道德勸說」的這種說法，基本上就對道德的理解有錯誤了。
: "依靠社會輿論、風俗習慣和良心指導和約束"
: 不是所有價值體系都有這個特徵
: 你要不要來論述一下資本主義如何依靠社會輿論、風俗習慣、良心來約束?
: 或者,你要不要定義一下什麼是良心?
: 或者,試試看存在主義能不能套進這個東西裡
: 你已經把價值觀和道德混為一談了
良心不需要定義吧，大家都知道什麼是良心，就像叫人家定義什麼叫白色一樣
價值觀和道德本來就很難分的清楚，價值觀多少也可以代表一個人的道德意識
不然我們就不會說有些人道德高有些人道德低
像人天生就有權利是價值觀還是道德?
女性有性自主權是價值觀還是道德?
人民有不受國家無法律為根據的侵害是價值觀還是道德?
女性應該守貞潔是價值觀還是道德?
上課應該脫帽子是價值觀還是道德?

道德本來就有強度的差異，有順位的差異有性質的差異
而且就像有通行的道德一樣也有通行的價值觀，和個人的價值觀和個人的道德
每個人都會有差異，我們會覺得受到道德的束縛只是因為我們了解到什麼是通行的道德
不代表我們就接受這個做為我們自己的道德標準

至於資本主義怎麼用道德規範?
當然就是我們認為的禁止剝削、公平競爭、保護弱勢(ex消費者)
甚至公司的成立方式、法規的選擇(登記有效還是約定有效)等等等等
基本上我們現在會變成這個樣子根本就無法外於社會輿論、風俗習慣、良心來約束
且也已經都受到社會輿論、風俗習慣、良心的約束
只是這個道德標準會一直變動罷了



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私に幸せな結局を与えなさい。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.214.143
※ 編輯: blaukatze       來自: 140.112.214.143      (01/16 14:44)
→ gamer:順位這個有待討論，最少Rawls就覺得道德本身沒有順位
→ blaukatze:真要說的話都有待討論吧
→ blaukatze:修一下好了，寫完發現寫的太快，其是錯誤蠻多的...
※ 編輯: blaukatze       來自: 140.112.214.143      (01/16 15:04)
推 newbrand:道德只是被包含於價值觀底下的判斷方法之一..
推 blaukatze:請問還有什麼判斷方法? 我是真的想問
推 newbrand:你可能把價值觀想的太狹隘了吧,判斷A與B兩者間對自己的價
→ newbrand:值,不一定會跟道德扯上關係吧?基本的個人喜好也是一種阿
推 blaukatze:那種判斷能力再一般的討論裡面會被說成是理性能立:p
→ blaukatze:而不會說他是價值觀吧?
→ blaukatze:個人喜好應該是稱作偏好吧? 價值觀，比較少人這樣用啦
→ newbrand:是喔,那可能是我的價值觀定義的範圍太廣泛了XD
推 blaukatze:一般來說，價值觀是指對價值的判斷，而利益不屬於價值:p
→ blaukatze:價值是指像生命、自由那類，判斷對錯的問題
推 blaukatze:恩 道德和價值觀還是有不一樣，道德的規範意味更強一點
→ blaukatze:我說的有點不太對
推 jcboy:對某件事物的喜惡多寡,就等於某件事物在心中的價值多寡
→ jcboy:道德也只不過是對於善惡價值的判斷,所以你說哪個不是價值觀?