Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?

[gamer (^^)]

: 第三個問題：
:
: 很多人很有趣，支持政治上的自由主義，而反對資本主義。
:
: 但資本主義的精神，正是承認私有財產，並且保障交易的自由。
:
: 資本主義就只是這樣。
:
: 人有資格支配擁有自己掙來的錢，並且去跟別人交換想要的東西。
:
: 這樣的制度確保追求利潤的誘因，並且調整市場中各種生產要素，
:
: 我想小明小華摺紙飛機跟青蛙比較利益的故事大家都聽過，那我就不講了。
:
: 只有這樣的制度，再加上熊彼得所說得創造性破壞的過程，社會的成本降低，
:
: 我媽媽可以買更便宜的幫寶釋給我，然後下個月有吸力更強更不會起疹子的衛生綿出現。
:
: 我想說的是，任何的社會制度都會出現壓榨別人追求自己的利益的族群，
:
: 不要跟豬吵架也不要期待大野狼會放過小羊，
:
: 我承認這是人性，然後我希望改進這些現象，
:

　　如同b板友之前回應的，在這邊我們討論的資本主義有很多
種，到底你說的是那一種？而我說的又是那一種？我在之前的
回應說過，我從來沒有說要走的那麼左，只是反對走的更右。

    而事實上，在現代的想法中，主張走向最古早的資本主義
想法的人根本很少，同理，認為該實踐古典馬克思的人也是少
數。我們的世界就好像是資本主義和社會主義中的拔河，沒有
人敢說誰贏比較好，但是大家都不希望那一邊領先的特別多。


: 在這之前我先放個大絕。
:
: 前面有人說到勞工，那我想我的爺爺可以更有說服力一點，他三個月前過世，
:
: 從生到死都是個不折不扣的農夫，而我也下過田，也插過秧播過種施過肥，
:
: 我想我應該有資格可以說兩句話。
:
: 什麼是合理的利潤？ 那怎麼樣的利潤算剝削？
:
: 利潤的成因是什麼？該歸屬給誰？當然是兩造同意就是好的，
:
: 資本家力量大所以不規範的話就會把勞工吃乾抹淨？
:
: 別傻了，規範過頭到時候荷包滿滿的資本家們一句：
:
: 錢是老子的，我不給，你不能要。
:
: 然後公司工廠關光光回家吃老本大家一起窮，
:
: 然後資本家荷包變薄，窮人餓死。
:
: 我想這樣的問題已經過了快一百年還有人覺得犀利，那也是很神奇的一件事。
:
: 如果一個願打一個願挨，那這樣的交易我想是合理的，如果有人給我十萬元包養我
:
: 我想我會很高興的接受。
:

　　「宗教戰爭可怕的地方在於，即使戰爭結束，人們還是習
慣以二元對立的方式看事情。而冷戰的本質是宗教戰爭。」

　　上面這句話是一位學長告訴我的，我覺得很有道理。反對
放任就是代表全部限制嗎？我們都同意，資本家該拿到較多的
配額，但是該拿多少？就如同我之前講的，多到可以過兩個不
同世界的生活嗎？

　　又，資本家可以接受多少的規範？為什麼有些國家課徵的
稅收高達將近一半，但是大家還是爭著當資本家呢？

　　為什麼這個世界的稅收變得越來越高的同時，並沒有像上
面這個例子論證的那樣，工廠通通關起來，然後大家一起變窮
呢？或許有人會說這是全球化的原因，工廠移到工資更低，稅
收更少的國家去。但是移不走遠比移走的還多，我們發現失業
率變高，但似乎也不像上面例子講得那麼糟，問題出在哪？

　　我們都同意限制多少是需要討論的，可是一聽到別人說限
制，就急著搬出那套工廠關閉的說法；一聽到剝削，就拿出世
界就是這樣。這種討論方式只會讓人覺得對方根本沒誠意而已。

　　在這裡，沒有人想要去推翻整個資本主義（最少我從沒想
過），但是很明顯的它就是有問題，不然Rawls的"A Thoery
of Justice"不會成為經典，馬克思的資本論不會造成流行。
我想批判的是那些閉著眼睛、埋著頭說：「世界本來就不公平
了」的人。



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◆ From: 140.116.155.116
推 blaukatze:推正義論
推 StomviTp:因為稅收越來越高 所以大家就沒有誘因去創造更高的所得
→ StomviTp:所以累進所得近半的時候 就已經有抑制人去賺更多的錢了
推 gamer:你確定嗎？用一個簡單的數學計算，你一年賺進1000萬，50%稅
→ gamer:好了(超高)，然後也都不算扣稅額(消費、捐獻)，你一年還是可
→ gamer:以有500萬的收入。500萬，台灣有多少人一年能有500萬收入?
→ gamer:這個計算已經是非常保守的，事實上的稅制沒那麼簡單，也不可
→ gamer:能要你繳這麼誇張的稅率。
→ gamer:可是從這個結果你就可以了解，為什麼稅一直在增加，可是大家
→ gamer:還是一直想當老闆不想當員工，因為事實上出現老闆收入和員工
→ gamer:相近的情況實在是太少了。
→ gamer:這也是為什麼即便工資一直增加，工廠卻沒倒光的原因
→ gamer:因為很多工廠還是賺錢，只是賺不了那麼多而已。
→ StomviTp:所以當過了50%以後  我每賺兩元 就要繳一元出來 當我累進
→ StomviTp:到50%的時候 賺更多錢的誘因就減少了 如果沒有這麼高的稅
→ StomviTp:率 大家會有更多誘因去追求更高利潤 那麼貧富差距就會更
→ StomviTp:大
→ gamer:我不懂你在說什麼。
※ 編輯: gamer           來自: 140.116.155.116      (01/17 14:49)
推 souldragon:還有給員工的薪水啊 + 若失敗等比負債 老闆有這麼好當?