推 Glastonbury:推一下 有條有理 01/21 15:39
→ Glastonbury:你的暱稱跟他的暱稱一起看很有趣 :p 01/21 15:39
※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言：
: ※ 引述《krasis (去來終究竟成空)》之銘言：
: : 2. 卡司派 c大似乎對於市場機制的效果非常推崇
: : 認為包括這些掏空、內線交易的盜賊行為 都能用市場機制來解決
: : 認為只要讓市場去挑選出最強者 淘汰弱者 那所有的盜賊也都會消失不見
: : 因為最強者會自然發現廣泛的照顧弱者可以賺更多錢
: : 而不這樣做的人只是笨蛋 等著在將來失敗
: : 我的看法是 這絕非現實 只是一種有趣的信念而已
: : 畢竟市場是會失靈的
: : 在理論上來說
: : 比較貼近現實的經濟學家會注意到 一般而言交易成本都不是零
: : 而交易成本大過於利潤時 交易就不會發生
: : 當交易不發生 市場就失靈了 所有市場機制下承諾應該會變好的都不會發生
: : 這時候經濟學家也只好說 這時候政府應該介入一下 好讓市場別失靈了
: 當交易不發生會發生什麼事?
: 商人同樣也沒錢賺了不是嗎?
: 因此聰明的商人就會想辦法不讓這種事情發生
: 不過,這個淘汰笨蛋商人的過程實在太慢
: 在那之前可能大家全都死光了,或是發生暴動等等已經不是經濟學討論範圍的事情
: 所以為了避免情況全面失控,才需要有政府介入
當交易不發生時 大家頂多就是各安其分
過跟原來一樣的生活
減小交易成本沒有特定性 很少有說減小某一家店的交易成本
而其他人不能跟進 所以聰明的商人不見得要為他人做嫁衣
: : 此外就算交易成本變小了
: : 自由市場在壟斷的情況下還是不效率的
: : 對壟斷者而言 自己生產不足額以抬高價格 是對自己滿有利的行為
: 不會有利
: 他不生產自然會有別人去生產
: 甚至別人還會發明更好的東西,造成最後沒人買他的產品
: 所以OPEC後來就不再把石油當武器了
你的反駁不太對
因為我說的是理論上會發生的不效率
你的意思是這個不效率不會發生 理由是有潛在競爭者
那再提醒你 專利權是合法保障壟斷 所以還是有這種不效率合法發生的空間
而再跟交易成本結合 有些產業有自然獨占
自然獨占的產業的壟斷行為也幾乎不會有潛在競爭者
而你的反駁讓人想再多說一點
跨期理論中 後來也就是下期的所得要乘以折現率
當期的所得總是比較大的 所以你不能把未來報酬直接拿到現在比
OPEC不把石油當武器 不是他們比較聰明
而是他們是寡占市場 做不到非納許均衡的協議
而且美國給他們非經濟補助 所以個別的跟美國勾結了
: : 而壟斷者在這種時候做的事也不是如何更有效率的變強
: : 反而是不斷鑽營以保障壟斷的獨占利潤 這還是不效率的
: 微軟現在就是在搞你說的這套
: 但是他們其實快要撐不住了
: 壟斷後不進取就是吃老本,靠延長使用者的慣性來延長獨占的時間
: 但是無法持久
de Beers的自然壟斷就很持久啊 鑽石恆壟斷 一家永獨占
你沒有任何徵兆可以分辨壟斷是否一定無法持久
: : 而現實上來說
: : 中國的人民公社是中國共產黨出的主意 而中國共產黨現在還很興旺
: : 如果照你說強者自然會留下 弱者被淘汰
: : 那中國共產黨現在還在 越南共產黨 古巴共產黨 也都還在
: : 那你自己也請想想這些跟美軍打過仗而沒有輸的強者們 是為什麼這麼強？
: : 如果共產主義真的失敗了 那為什麼他們還存在著？
: 中國和越南現在是在搞共產主義嗎?先生,你是1960年來的吧
: 至於古巴和北韓,那是因為"沒人跟他們打"
: 因為他們太弱了,弱到沒有吃下來的價值
如果美國人不是人 那我同意沒人跟他們打
他們從二十世紀初搞到二十世紀末
中間世界有經濟衰退 都有被[美國]打過 可是他們還在
他們還在啊 如果你認為聰明的商人一定會贏
那你不需要解釋現在還贏的人 為什麼還不是你說的聰明嗎?
南韓超想吃北韓啊 南韓有一半以上的人想要國家統一
美國人在冷戰時也拼了命的想吃了古巴 不過很遺憾的事
美國人並不是天下無敵的
弱到沒有吃下來的價值 也許這是現在的情況是如此
但是弱到沒有吃下來價值的國家
整個非洲有超過六十個實施自由市場經濟的貧窮國家都是這樣
不是只有共產國家弱而已
而是這世界上貧窮國家是超多的 有錢國家都很少而且很特例
: : 關於北歐 我記得2006年瑞典大選 右派終於終結了左派長期當政
: : 北歐終於要對他們失業超長16個月的失業救濟 非法移民的醫療教育補助進行檢討
: : 不過 當北歐在實施這麼長久的左傾社會主義制度時
: : 他們的經濟成長率並不會比美國差多少 而且人們生活過的更像樣更有品質
: : 國家強盛 跟 所得分配平均 這很難說誰是因誰是果的
: 這個問題我已經回答過了
: 北歐在10年前有沒有大批來自貧窮國家的非法移民?
: (現在他們開始有了,而犯罪問題也越來越嚴重)
: 而美國從100年前就有著大批窮苦的外籍移民
: 在今天,美墨邊境依然不斷有偷渡者
: 不能夠這樣比
你認為只要把窮人趕盡殺絕 迅速達到市場均衡的結果
國家自然會強盛 強盛的時候可以施捨一點零錢給那些該死的乞丐無妨
我要說是 當每一個人包括乞丐與總統都得到人最基本的尊重與保障
這樣的國家當然要強盛
你說的因果關係我覺得不存在
此外美國立國的基礎就是大量的外籍貧窮移民
美國可以說是靠這些外籍移民站起來的 現在忽然說這些外籍移民都是盜賊
真是自以為是極了
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敞開你的心 轉身回程
穿越冰天雪地
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