作者krasis (去來終究竟成空)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?
時間Sun Jan 21 13:00:05 2007
※ 引述《rmp4vu03 (小葉)》之銘言:
: 一段一段回:
: 資本主義的方法是:市場說了算
: 如果一個人作的半死薪水卻只能糊口,
: 那就表示這個人的確只值那個勉強讓自己糊口的薪水
: 至於資本家的剝削?
: 歷史證明,剝削勞工的資本家最後不會有獲利
: 福特的5塊錢宣言就是很好的証明
: 吾回:
: 是嗎?請你重讀資本主義好嗎?市場說了算?生產手段所有者與無產勞動者對立,
: 透過市場,勞動者出賣勞力,由資本家自由購買。生產手段所有者即私有
: 企業者,不能自已作直接滿足,務必從營利方式去追求利潤...這段是好看的嗎?
: 市場只是媒介,你把資本主義精髓:自由經濟放哪了?
關於這一段 我也想說
[最後不會有獲利] 這實在還滿奇怪的
其實歷史上看到的多半是資本家拼命的剝削勞工
剝削的越厲害 活的越好 撈的錢越多
最差也有王又曾那樣 拿多國護照 在世界各地有豪宅美眷
看不出來 最後 是在最後什麼
: ----------------------------------------------------------------------
: 有本事的員工公司倒了他還是可以去別的地方領薪水
: 老闆一旦公司倒了就賠上所有資產
: 老闆風險大,給老闆多點錢也是很合理的
: 至於被解僱後找不到工作的員工?
: 那是他自己沒本事,沒有價值
: 吾回:
: 你把市場需求放哪啦?什麼叫自己沒本事?說的根本是是似而非的理論!
: 你不知道市場崩盤會發生什麼事嗎?
那假如老闆沒有負擔風險的時候 那老闆是不是還值得拿這麼多錢?
: --------------------------------------------------------------
: 美國的學校以私校為佳,一流大學的學費高昂
: 反觀歐洲,一流大學往往是收費低的公立大學
: 那為什麼反而是在美國由窮光蛋翻身成鉅富的例子多呢?
: 你要說翻身的例子是特例?
: 廢話,沒本事的傢伙為什麼要讓他翻身?
: 有本事的傢伙自然會爬起來,沒本事的傢伙讓他去死就好了
: 吾回:
: 你要不要看比爾蓋茲傳,希望你可以自己去看看,什麼是時勢造英雄
: 王永慶也是踏上時勢掘起的...不然他會有今日?那是機會,不是實力
: 有實力沒機會也是枉然的;當然,不懂的抓住機會的人也枉然的。
: 跟本事不本事沒有關係。而且比爾蓋茲幹過什麼好事,曾身為電腦人
: 都知道這件往事。蘋果、IBM、微軟,三家的恩怨史,看過都說讚。
: 若要把這當本事...ok你下面的笨跟聰明的商人文就自打嘴巴了
有本事的人自然會爬起來
那就用政府力量拼命打壓他 批鬥他 抄他家 叫他繳重稅 有時再樂捐些
反正他有本事 自然會爬起來
沒本事的不是應該要溫柔一點 照顧他 愛護他 看看會不會變有本事一點嗎
: -------------------------------------------------------------
: 共產主義已經失敗了
: 吾回:
: 是嗎?聽說資本主義失敗很多次了!請看歷史,VCR!
: 我只知道極左跟極右都在歷史上無法存活...
...失敗到底是什麼意思 是不適合現在嗎 那誰知道是不適合明天
我對於隨便說
封建已經失敗 儒家已經失敗 共產主義已經失敗 法西斯已經失敗 ...
感到非常的無趣
: -------------------------------------------------------------
: 第二個,因為你看到的是正在平衡當中的過程之一:
: 原本這個世界上有聰明的資本家和笨蛋資本家
: 聰明的資本家如約翰福特,知道給工人高薪和高優惠會讓工人生產力提高
: 笨蛋資本家只知道壓低工資,以便壓低成本增加利潤
: 然後聰明的資本家會獲利,工廠越開越大
: 笨蛋資本家則會倒閉
: 經過一段時間後,所有的資本家都是聰明人了
: 於是工人就不會再被剝削了
: 第三個,所以現在大家都去中國了,臺灣的高薪工人就準備失業吧
: 吾回:
: 看來你要重修了。沒有笨蛋跟聰明之分,而是市場需求跟成本估計才是最重要的
: ,而且還要牽涉到利本率,你把利本率放哪啦?你把利本率放哪啦?
: 這一篇我看不懂你這兩個在說什麼,有互打嘴巴之疑。
完全競爭的經濟平衡的結果是利潤為零
有哪個白癡會想要看到平衡的結果的(賺不到錢還拼命努力)
這個經濟世界是會一直在趨向平衡 而還不平衡的狀態的
: ------------------------------------------------------------
: 微軟帝國幾年了?
: 從Windows 3.1版至今還不到20年呢
: 比爾蓋茲打天下也差不多花了10年呢
: 而且直到Windows 98為止,微軟的產品還保持在相當高的水平
: 開始爛是2000和XP的事情
: 吾回:
: ....高水平阿!!!LINUX出來是什麼時候,請翻書,那時候WIN平台出到幾了
: 而微軟產品曾經被UNIX出來競爭...高水平還那麼容易就被打垮?
: -----------------------------------------------------------------
: 我肯定你部份的見解
借我分段回 太多雞同鴨講的文章了
--
敞開你的心 轉身回程
穿越冰天雪地
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.152.30
推 nightlight39:大推,最後我們都死了 01/21 18:26
推 blaukatze:我要推 最後我們都死了 01/21 20:39
推 miaoking:大推 最後我們都死了 01/22 01:07