推 Oikeiosis:其實這篇滿嗆的 n大在僅存的記憶中找尋可以附和的點 04/24 03:33
→ Oikeiosis:不過卻被無情的指出這些觀點很薄弱、且有誤解 04/24 03:36
※ 引述《nightheart (stargazer)》之銘言：
: : 從時間來看,幾千年在物種演化史裡算什麼?
: : 問題是今天討論的現代的人類,而人類自新石器革命以後,
: : 因文化幾乎擺脫了為生存而演化的理由.
: 道金斯先生的看法和這點相反，他認為我們都是基因的俘虜。
: ”他認為基因才是演化的主角，生物體只不過是基因的載具；基因透過生物體的
: 有限生命去適應環境，再藉由演化打造更好的生物體，以達成永恆繁衍的終極目
: 標。”
: 以上摘錄自”自私的基因”
引這段的意義為何？
Mary Doglas說性別不是天生的，而是文化建構出來的。
Bourdieu也說過人類是透過"慣習"創造歷史，
許多後現代代學者根據這些說法，甚至提出身體是人類改造出來的結論。
他們說生理概念可以是想像出來的，
而且舉了一堆例子，比如現代病理學找不到的"肩凝"症狀
某些部落如何在特定情境下讓"男性"變成"女性"，
感官是如何被文化建構等等....族繁不及備載，
怎麼不也引他們的一段話呢？
我不想參加文化論與社會生物論的辯論，
不過我還是要說明明兩方主張的例外都這麼多
（演化論的例外許多社會學、人類學讀物都可以翻到，書就麻煩自己去借囉）
你還選擇對某一方提出的"例外"視而不見，
並把僅僅從某個層面的看法當成圭臬，直接下定論說人是xx的oo，
這實在是令我匪夷所思的事情。
要這麼玩也可以，我也不是完全反對，
不過這樣我寧願去相信上帝主宰人的說法，起碼他們給了一個不錯的故事。
: : 你會把一個自幾自足,還可以生產多餘糧食養活技術工人與統治階層的人類社會
: : 當成是一場森林大火就會絕種的靈長類?
: : 我可不是說生物演化對人沒有影響,
: : 但套句人類學大師Geertz的話,人類已經演化成依靠文化來適應環境的物種.
: : 單單把適者生存當成唯一的考量,豈不怪哉?
: 有其他的看法。
: : 如果你去讀民族誌,會發現許多社會是以女性為主要勞動力.
: : 這種現象甚至在台灣南部農村也能看到:
: : 女性帶孩子種田.男人大多聚在一起泡茶聊天,不然就參加公共活動,反正閑著也閑著.
: 嗯！這是母系社會的特質。
這跟是不是母性社會沒關係，因為那一系社會是以哪個性別作為主要繼嗣對象來決定。
哪個性別作為主要勞動力，根本不影響這個社會是屬於父系、母系還是雙系。
: 雖然，老師曾提過，台灣是母系社會，但，還是沒弄懂，母系社會和父
: 權主義的交集下到底呈現什麼型態？？且，我自幼看到的情形是大家將賺錢養家
: 放在男性身上，且早期電影拍的是男性下田，這是怎麼回事？？
: 我的母親有接觸過早年的農村生活，先向她求証後，再上來補充清楚吧！
台灣是母性社會？我不知道你在說哪個台灣社會，但如果說是漢人社會的話，
請參考上一段話。
: : 但你有看到台灣漢人男性活的比較久嗎?(我在田野看到的就是這樣.)
: : 明明這社會的性別分工明顯受到文化宰制,你偏要用生物演化做為解釋的前提.
: 在人文社會裡，有多種因素而形成社會現象，文化成因相信會影嚮人的行
: 為，但不代表它是唯一的一種可能性吧！
我沒說文化是唯一的可能，說a的重要性不代表否定b的存在，
請先把前面的討論重新看過吧！
: : 光從日常生活的角度觀察我就能找到一堆例外出來,更別說其他邏輯上的問題了.
: : "拋家棄子"這部份去翻個數據出來論證會比較有說服力.
: 1.在生殖事業中，雌性必須排卵、懷孕，負擔的成本最高，而雄性的「
: 投資」不過是一個精子。任何合夥事業，投資較高的一方最不易抽腿。所以雌
: 性不可能遺棄嬰兒，雄性反而可以一走了之。大部分雄性哺乳類都不負擔任何
: 親職，他們只負責下種，雌性的身體只是雄性的生殖工具。
: 2.在鳥類中，父母一起撫育雛鳥是通例。單親負擔親職的鳥類，只有公鳥
: 負擔親職，哺乳類從來沒有發現例子。
: 3.在動物界，體外授精有利於雄性親職的演化；體內授精則否。這個事實
: 是大多數雄性乳類不從事職職演化的理由。
: 4.美國的單親家庭數量已經超過了雙親家庭，大多數的單親家庭的家長是
: 女性。即使是忠誠的雙薪家庭根據時間預算研究，美國的職業婦女花在照顧孩
: 子、家務的時間是丈夫的兩倍。
: 以上摘錄『性趣何來』；作者：賈德‧戴蒙
: 去翻出這篇文章，不知道算不算有說服力？？
據我所知，戰爭、職業類型、飲食、藥物或化學品、作息與社會型態等等...
這些其他動物沒有的文化產物都會影響人的壽命，難道這些都是基因決定的嗎？
為什麼說演化至上的說法有邏輯上的問題，因為我隨便舉幾個同時期鄰近的社會
比如12世紀的伊斯蘭社會與歐洲，或是今天的日本、俄羅斯與美國，
都可以發現這些社會的性別壽命大不相同，
有的男女壽命差個兩三歲、有的卻差上10多歲，
而且主要死因也不大一樣，
如果你堅持人類是基因決定的，請先回答基因如何製造出這些巨大的差異，
或是如何導致戰爭、車禍、謀殺這些死因的吧！
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