推 Babbage:印象中人類平均活到70幾歲是上個世紀才開始有的事 04/23 23:07
→ Babbage:據說1950之前，平均壽命不到五十。應該是可以找到資料... 04/23 23:10
噓 void:我不知道你在衝什麼 你要不要把chinese228真的意思看懂? 04/24 00:11
→ void:基本上你們兩個都沒有錯 但是不要妄自扭曲對方的意思 04/24 00:12
※ 引述《chinese228 (Janeite)》之銘言：
: ※ 引述《nightheart (stargazer)》之銘言：
: : 道金斯先生的看法和這點相反，他認為我們都是基因的俘虜。
: : ”他認為基因才是演化的主角，生物體只不過是基因的載具；基因透過生物體的
: : 有限生命去適應環境，再藉由演化打造更好的生物體，以達成永恆繁衍的終極目
: : 標。”
: : 以上摘錄自”自私的基因”
: 引這段的意義為何？
: Mary Doglas也說性別不是天生的，而是文化建構出來的。
: Bourdieu也說過人類是透過"慣習"創造歷史，
: 許多後現代代學者根據這些說法，甚至說身體是人類改造出來的，
: 整個生理概念可以是想像出來的，
: 而且他們舉了一堆例子，比如現代病理學找不到的"肩凝"症狀
: 某些部落如何在特定情境下讓"男性"變成"女性"，
所以為什這些都只能是隱世部落？這算失策的演化嗎？
: 感官是如何被文化建構等等....族繁不及備載，
: 怎麼不也引他們的一段話呢？
: 我不想參加文化論與社會生物論的辯論，
: 不過我還是要說明明兩方主張的例外都這麼多
: （演化論的例外找篇社會學、人類學讀物就可以看到了，書就麻煩自己去借囉）
: 你還選擇對某一方的"例外"視而不見，
: 把某個層面的看法當成圭臬，直接下定論說人是xx的oo，
變成例外的理由可能是這種安排方式並不優 否則為什不是常態？
: 實在是令我匪夷所思的事情。
: 要這麼玩也可以，
: 不過這樣我寧願去相信上帝主宰人的說法，起碼他們給了一個不錯的故事。
: : 有其他的看法。
: : 嗯！這是母系社會的特質。
: 這跟是不是母性社會沒關係，因為那一系社會是以哪個性別作為主要繼嗣對象來決定。
: 哪個性別作為主要勞動力，根本不影響這個社會是屬於父系、母系還是雙系。
: : 雖然，老師曾提過，台灣是母系社會，但，還是沒弄懂，母系社會和父
: : 權主義的交集下到底呈現什麼型態？？且，我自幼看到的情形是大家將賺錢養家
: : 放在男性身上，且早期電影拍的是男性下田，這是怎麼回事？？
: : 我的母親有接觸過早年的農村生活，先向她求証後，再上來補充清楚吧！
: 台灣是母性社會？我不知道你在說哪個台灣社會，但如果說是漢人社會的話，
: 請參考上一段話。
:
: : 在人文社會裡，有多種因素而形成社會現象，文化成因相信會影嚮人的行
: : 為，但不代表它是唯一的一種可能性吧！
: 我沒說文化是唯一的可能，說a的重要性不代表否定b的存在，
: 請先把前面的討論重新看過吧！
: : 1.在生殖事業中，雌性必須排卵、懷孕，負擔的成本最高，而雄性的「
: : 投資」不過是一個精子。任何合夥事業，投資較高的一方最不易抽腿。所以雌
: : 性不可能遺棄嬰兒，雄性反而可以一走了之。大部分雄性哺乳類都不負擔任何
: : 親職，他們只負責下種，雌性的身體只是雄性的生殖工具。
: : 2.在鳥類中，父母一起撫育雛鳥是通例。單親負擔親職的鳥類，只有公鳥
: : 負擔親職，哺乳類從來沒有發現例子。
: : 3.在動物界，體外授精有利於雄性親職的演化；體內授精則否。這個事實
: : 是大多數雄性乳類不從事職職演化的理由。
: : 4.美國的單親家庭數量已經超過了雙親家庭，大多數的單親家庭的家長是
: : 女性。即使是忠誠的雙薪家庭根據時間預算研究，美國的職業婦女花在照顧孩
: : 子、家務的時間是丈夫的兩倍。
: : 以上摘錄『性趣何來』；作者：賈德‧戴蒙
: : 去翻出這篇文章，不知道算不算有說服力？？
: 據我所知，戰爭、職業類型、飲食、藥物或化學品、作息與社會型態等等...
: 這些其他動物沒有的文化產物都會影響人的壽命，難道這些都是基因決定的嗎？
你能否用人類的醫學把一堆動物養到超越牠們的壽命臨界點2,3倍？
否則文化的定義只是"調整"自然 而非"超越"自然
: 為什麼說演化至上的說法有邏輯上的問題，因為我隨便舉幾個同時期鄰近的社會
: 比如12世紀的伊斯蘭社會與歐洲，或是今天的日本、俄羅斯與美國，
: 都可以發現這些社會的性別壽命大不相同，
: 有的男女壽命差個兩三歲、有的卻差上10多歲，
: 而且主要死因也不大一樣，
: 如果你堅持人類是基因決定的，請先回答為何基因會製造這種巨大的差異
: 或是如何導致戰爭、車禍、謀殺這些死因是如何造成的吧！
巨不巨大要看和什麼母數比
母數立足點差異小 例如A動物一般平均壽命10歲 B動物12歲
可以把它們倒置沒什了不起 狗壽命15歲 人壽命75歲
能把狗養到人的壽命才叫巨大差異
比例偏低的反例也只不過是正常的常態分佈兩端而已
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