作者sarsspear (沙士比亞)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 科學的相對論和時空觀
時間Sat May 5 21:25:45 2007
看了一些那本書反對其它科學理論的觀點,
感覺頗唬爛,例如說電子和質子的電量根本不存在XDD。
不過關於相對論、大霹靂,以及宇宙是否無限,
今天的科學界似乎也沒有完全的共識,
作者可能就利用這一點來嘴砲吧XD。
以下稍微討論一些小弟的想法、近代沒共識之處,以及小弟的疑惑,
由於小弟很久沒碰物理了,如有講錯僅管指正XDD
※ 引述《writerer (writer)》之銘言:
: ※ 引述《sarsspear (沙士比亞)》之銘言:
: : 作者認為時間和空間只是抽象的概念,
: : 因為有了物質的變動,人才有「時間」的概念。
: 這部分覺得還好,或者說不知道原書作者還打算表達什麼
他的意思是說,時間只是一種人的抽象概念,
換句話說,宇宙存在絕對的時間。
: : 作者認為光是粒子,光的速度的確可以用科學儀器近似地測量,
: 請問一下,原書作者為什麼認為光只能是粒子?
小弟想了解近代對光的看法。
如果小弟的物理還沒記錯的話,
有個物質波理論,認為所有的物質均具有波的性質,
質量大則物質性高波動性低,反之同理。
所有電磁波質量極小,波動的性質明顯,
而光子被機率波引導,而呈現干涉、繞射等波動性。
小弟認為「波」其實是一種很多物質的集體運動描述,
如果對單體就是機率波,
而粒子是對單體的描述,兩者並不衝突。
聲和光進入介質的效應不同(一加速一減速),
應該因為聲音是介質振動產生,所以介質密度大則速度快;
而光是本身粒子移動產生,所以有介質會碰撞減速。
不知這樣說是否合理?
: : 但是作者認為,科學上證明「光速不變」的實驗,
: : (包括飛機銫原子鐘實驗、人造衛星軌道實驗等)
: : 由於有太多不穩定的干擾因素,
: : 所以得出的「光速不變」結論是錯誤的。
: : 也就是說,光速和一般物質一樣是相對的,
: 可以問一下,是和什麼相對?
: 物質可以因為不同的運動狀態而具有不同的質量
: 那原作者認為光在什麼情況下才具有不同的質量?
作者認為光和任何物質一樣,會和觀察者有相對運動,
而我們測量光速的方法有缺陷,所以得出光速不變的結論是錯的。
小弟不很瞭解證明光速不變的實驗的詳細過程,不敢說是否有錯。
(如有哪位大大能把所有相關實驗解說清楚小弟會很感激)
只是除了該嘴砲作者以外,也有聽過一些其它說法,
認為相對論的基本假設:「一、光速不變;二、光速不能被超越」只是一種信仰,
根本無法證明,所以相對論的所有內容只是一種假想。
小弟也想知道,目前被使用相對論解釋的,傳統物理無法解釋的現象有哪些,
(歡迎各位大大提供XD)
這些雖然可被相對論解釋,但似乎也無法因此認為相對論的假設是正確的,
尤其如果有人能提出新的模型解釋這些現象的話。
如果從哲學思考,甲的五分鐘若等於乙的三分鐘;
從異於這兩者的旁觀者來想象(不是觀測),
時間如果想成是物質變化、物理作用的快慢,
是否只是代表:甲的一切物質活動、引力作用等所有全部減為乙的3/5而已?
這似乎一點都不妨礙絕對時間的觀念。
或者,如果說天上一天,凡間一年,
從異於二者的旁觀者想象,
不過是天上的所有物質活動速度都比凡間慢得多,
天上的人的細胞物質活動也比凡間慢罷了。
印象中之前似乎有看人討論過(不過找討論串找不到@@),
如果甲乙同年,甲搭接近光速的火箭飛出去20年再回地球,
可能乙已經80歲,甲才50歲。
可是這個運動是怎麼介定的?
甲來看的話,他看到乙遠離再靠近;
乙來看的話,他看到甲遠離再靠近;
為什麼結果是甲的時間慢而已的時間快?
記得之前有版友說那是因為甲有返回的加速度,
如果甲沒有返回,20年後誰老就無從得知。
但是我們總會想象有一個全知的「旁觀者」在想象二者20年後的情形,
到底此時是怎麼樣的情況呢?
這是小弟的疑惑。
: : 只是由於測量技術的限制,我們無法測出光速的變化罷了。
: : (何況科學常把x%以內的差異視為可忽略的誤差)
: : 既然光速不變是錯誤,當然就沒有所謂的時間的相對性,
: : 也不存在到未來或到過去的可能性,因為時間不過是物質變化的現象。
: : 即使我們以超光速逆光前進,我們確實可以觀測到倒退的影象,
: 想請問一下原作者「超光速逆光前進」的真正含意
就是這個意思啊@@
: : 但是不可能真的回到那個過去的「時間」。
: : 作者認為宇宙是無限大的,
: 可以問一下原作者是根據哪些理據嗎?
: : 我們不能因為目前只能觀測到來自多遠的光,
: : 就藉此推斷宇宙的大小,(這就像井底之蛙以為天地有多大一樣)
: : 太遠的光只不過可能因為宇宙塵埃、黑洞等干擾,
: : 以致於不能到達地球,或者太微弱而不能被觀測。
除了作者以外,對宇宙有限及大霹靂說的質疑:
1、宇宙如果有限,那應該能找到中心,但為什麼沒找到?
2、宇宙如果有限,那物質跑出邊緣時會怎樣?
3、如果小弟沒記錯,現在對宇宙年齡的觀測蓋因為目前觀測到最遠的
射線是約140億年以前,但更遠的很可能只是沒觀測到,或被阻隔了而已,
不代表不存在。
4、大霹靂說認為一開始宇宙為密度、重力極大的組合,
為什麼能有物質以高速脫離,而不會被此重力場吸住?
5、如果宇宙一開始外面沒有物質,小物質由中心向外散出時,
應該能無限地遠離,不可能減速、停下,以及聚合成大物質或星體。
維基百科列出的大霹靂疑點:
1. 視野問題(horizon problem);
2. 均勻度問題(flatness problem);
3. 磁單極問題(Magnetic monopoles);
4. 重子不對稱(Baryon asymmetry);
5. 球狀星團的年齡(Globular cluster age);
6. 暗物質;
7. 暗能量。
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◆ From: 163.25.118.142
※ 編輯: sarsspear 來自: 163.25.118.142 (05/05 21:26)
推 andyjy12:相對論的基本假設 一、光速不變 二、物理形式不變 05/06 00:39
→ hyster11:樓上的一跟二好像是同樣的,光速好像是物理形式之一 05/06 01:04