Re: [思辯] 時光機的出現可能性

[Oikeiosis (怎麼啦)]

※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: : 推 gamer:我不知道記憶是不是可以複製，不過從微觀的觀點來看，這世界  02/29 22:29
: : → gamer:所有的東西都是由原子構成的，即便人也是。所以如果從量子去  02/29 22:29
: : → gamer:複製東西，兩者的狀態應該會完全相同。而記憶不過是動物身上  02/29 22:30
: : → gamer:的一部分，理論上也應該會被複製。                          02/29 22:31
: : → sitos:問題是量子的不確定性不會干擾複製的準確性嗎?               03/01 01:11
: : → sitos:如果測不準導致的誤差存在，並會累積，恐怕無法完全複製?     03/01 01:11
: sitos 這邊說得是對的
: 所以 Star Trek 裡面的 transporter 才會有 Heisenberg compensators
: 我個人是覺得轉移無生物是可以, 畢竟些許誤差是可以容忍的
: 但轉移生物應該是不可能的
: 即使不看誤差, 複製跟轉移是兩回事
: 就像你不同的磁碟分割區移動資料, 實際上是複製了一份然後把原來的砍掉
: 所以如果「你」要傳送, 那也是先複製了一個你, 再把原來的你給消除
: 就跟電影 The Prestige 演的一樣, 每傳送一次你就死一次
: 最後剩下的只是延續你記憶的某個人, 但他不是你


嗯  人類的記憶應用到的「硬體」原則上就是腦部的神經系統

目前沒有可信的證據指出腦部以外的器官有記憶的能力

不過同樣的  也沒有證據指出腦的記憶應用到量子層面的結構


如果相信記憶就是腦神經元聯合運作的結果

每個腦神經元 不過就是遵循著固定的運作模式而運作

當這個系統夠大時  整體上而言就會產生某種大尺度的行為

而這種大的尺度的現象 往往不是用小尺度的原理可以解決的

（好比說路上塞車的問題  往往都不是靠修理引擎的師父可以解決的）


也因此我不相信人的記憶是不可以複製的

尤其不相信人的記憶會因為「測不準原理」而不可以複製


晶片上的尺度遠比腦神經元的尺度要小  如果這種尺度都可以複製了

複製腦神經元結構也必然不會違背什麼物理定律




而關於複製跟傳送的問題  則會牽涉到一致性的問題

你當然可以說傳送是複製一個有相同記憶的自己 然後原來的自己死了（聽來嚴重！）

不過 微觀說 你每天身上的細胞新陳代謝 每隔一段時間

你身上的每個分子 都跟之前的分子也不同了

甚至在巨觀上也不同  小孩子幾個月不見 就已經完全變了個樣

我們之所以認為這是「同一個人」 這是為了要維持社會關係存在的信念

而沒有物理上的道理可言



甚至  無法精準複製的情況其實不影響我們指認「同一個人」

一個人被截肢 去整形 得了阿茲海默症

在這些人的身邊仍舊有以這些人為中心而發展的「同一個人」的關係網路

如果說連這樣的缺損都可以忍受

卻倒過來說 一個在10的負三十幾次方的不準確會影響複製成敗

那還真是有趣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.20.161.56
推 Equalmusic:我覺得「同一個人」這段論述很有趣, 但
→ Equalmusic:「這是為了要維持社會關係存在的信念」的解釋則感覺不
→ Equalmusic:夠深入, 我以為重要的不在於別人的看法？而在於自我的
→ Equalmusic:的一致性？
推 gamer:大尺度的現象不是小尺度的原理可以解決這句話怪怪的
→ gamer:從理論來看，尺度小的理論必須能夠cover尺度大的理論才能夠
→ gamer:被接受。
→ gamer:我覺得你想表達的應該是小尺度的問題到了大尺度不見得會是問
→ gamer:題。就像量子效應在熱力學裡面無關緊要一樣。
推 manphage:複製還有個問題:需要時間! 可是腦袋的運作目前不能暫停
→ Oikeiosis:晚一點再回應