→ sitos:這篇的論點需要很多假設的前提才能成立。 03/05 01:43
推 manphage:現在我們離"每一個神經元的演算法"都還非常.非常遙遠哩 03/05 03:41
→ Oikeiosis:這篇用到的前提不比別篇多吧 03/06 02:18
→ Oikeiosis:腦袋暫不暫停跟能不能複製沒有關係吧 03/06 02:19
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 嗯 人類的記憶應用到的「硬體」原則上就是腦部的神經系統
: 目前沒有可信的證據指出腦部以外的器官有記憶的能力
: 不過同樣的 也沒有證據指出腦的記憶應用到量子層面的結構
: 如果相信記憶就是腦神經元聯合運作的結果
: 每個腦神經元 不過就是遵循著固定的運作模式而運作
: 當這個系統夠大時 整體上而言就會產生某種大尺度的行為
: 而這種大的尺度的現象 往往不是用小尺度的原理可以解決的
: （好比說路上塞車的問題 往往都不是靠修理引擎的師父可以解決的）
: 也因此我不相信人的記憶是不可以複製的
: 尤其不相信人的記憶會因為「測不準原理」而不可以複製
: 晶片上的尺度遠比腦神經元的尺度要小 如果這種尺度都可以複製了
: 複製腦神經元結構也必然不會違背什麼物理定律
:
: 而關於複製跟傳送的問題 則會牽涉到一致性的問題
: 你當然可以說傳送是複製一個有相同記憶的自己 然後原來的自己死了（聽來嚴重！）
: 不過 微觀說 你每天身上的細胞新陳代謝 每隔一段時間
: 你身上的每個分子 都跟之前的分子也不同了
: 甚至在巨觀上也不同 小孩子幾個月不見 就已經完全變了個樣
: 我們之所以認為這是「同一個人」 這是為了要維持社會關係存在的信念
: 而沒有物理上的道理可言
:
: 甚至 無法精準複製的情況其實不影響我們指認「同一個人」
: 一個人被截肢 去整形 得了阿茲海默症
: 在這些人的身邊仍舊有以這些人為中心而發展的「同一個人」的關係網路
: 如果說連這樣的缺損都可以忍受
: 卻倒過來說 一個在10的負三十幾次方的不準確會影響複製成敗
: 那還真是有趣
: --
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: ◆ From: 61.20.161.56
: 推 Equalmusic:我覺得「同一個人」這段論述很有趣, 但 03/01 03:43
: → Equalmusic:「這是為了要維持社會關係存在的信念」的解釋則感覺不 03/01 03:43
: → Equalmusic:夠深入, 我以為重要的不在於別人的看法？而在於自我的 03/01 03:43
: → Equalmusic:的一致性？ 03/01 03:44
在古希臘 有一艘有名的戰船A 號稱得到戰神的庇佑 戰無不勝
一直稱霸海疆 後來這艘船進廠大修 把船上所有的木板都拆卸下來
換上了全新的木頭
但是新出廠的船B 出海打仗第一戰就鎩羽而歸
船長百思不得其解 不知道哪裡惹惱了戰神 竟然會吃敗仗
進港後才發現 原來城裡人為了紀念戰船的輝煌戰功
把換下來的木頭又組成了一艘展示用的船C 就放在廣場中讓所有居民觀賞
於是船長十分憤怒 認為是戰神以為C才是A 所以只保佑C而不保佑B
才造成他的失敗 所以他要求要燒毀C船
故事結束 請問 A B C 是同一艘船嗎？
或是 這是三艘根本不同的船？
其實 人的人格也跟這艘船一樣 沒有這麼多分別
會產生困擾的原因不是因為改變 或複製到底可不可行
而是我們有種預設的前提是：每個人是獨一無二的 一致的 有延續性的
所以當我們遇到可能會跟這個前提有衝突的狀況時
就會用一些似是而非的說法說服自己這種狀況不會發生
但是其實人本身不必然是獨一無二的 記憶也不見得不能複製
昨天的你想法也跟今天不同 人格的延續性不見得必然存在
當人沒有社會互動時 人格的獨特性 一致性 延續性 對自己的存在完全沒有幫助
唯有當有他人與之互動時 一個獨特、一致、可延續的對象才能是互動的對象
否則一切的社會互動都不存在了
自我的一致性很重要嗎？
你覺得你自己的思考 從小到大都是一致的嗎？
你能肯定自己跟自己記憶中過去的自己（而不是夢中的自己）是「一致」的嗎？
: 推 gamer:大尺度的現象不是小尺度的原理可以解決這句話怪怪的 03/01 04:38
: → gamer:從理論來看，尺度小的理論必須能夠cover尺度大的理論才能夠 03/01 04:38
: → gamer:被接受。 03/01 04:39
: → gamer:我覺得你想表達的應該是小尺度的問題到了大尺度不見得會是問 03/01 04:39
: → gamer:題。就像量子效應在熱力學裡面無關緊要一樣。 03/01 04:39
量子力學應該可以在大尺度近似牛頓力學 （我沒算過 不知道是不是真的）
不過絕大多數的小尺度理論都跟大尺度理論無關
個體經濟學解釋不了大多數的總體經濟理論
汽車引擎設計解決不了城市交通塞車問題
會提煉聚合物 不見得能做服裝設計
正如您所說的 小尺度的問題到大尺度不是問題 反之亦然
每個尺度有考慮問題的重點 宣稱某種尺度的問題能解決所有尺度的問題
感覺是種誇飾法的運用 或是「意向」的表達 而不見得是某種必要的事情
: 推 manphage:複製還有個問題:需要時間! 可是腦袋的運作目前不能暫停 03/01 05:15
為什麼不能暫停？ 如果用晶片模擬每一個神經元的演算法
理論上我們也可以模擬人腦的一切運作
而晶片可以暫停 也可以複製 還可以大量製造
理論上 總有一天人腦也可以暫停 複製 還可以大量製造
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◆ From: 61.20.172.78