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※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言: : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: : : 在古希臘 有一艘有名的戰船A 號稱得到戰神的庇佑 戰無不勝 : : 一直稱霸海疆 後來這艘船進廠大修 把船上所有的木板都拆卸下來 : : 換上了全新的木頭 : : 但是新出廠的船B 出海打仗第一戰就鎩羽而歸 : : 船長百思不得其解 不知道哪裡惹惱了戰神 竟然會吃敗仗 : : 進港後才發現 原來城裡人為了紀念戰船的輝煌戰功 : : 把換下來的木頭又組成了一艘展示用的船C 就放在廣場中讓所有居民觀賞 : : 於是船長十分憤怒 認為是戰神以為C才是A 所以只保佑C而不保佑B : : 才造成他的失敗 所以他要求要燒毀C船 : : 故事結束 請問 A B C 是同一艘船嗎? : : 或是 這是三艘根本不同的船? : 你說的這個故事跟人(意識)是否能延續無關阿 : 船是沒有生命的東西, 你不需要去討論他的 mind 是怎麼運作的 : 船也不會出現 Zombie possibility, 或是 mutant possibility 這種問題可以討論 : 你是先假設了靈魂不存在, 人跟所有物質沒什麼不同, 才能如此類比吧 先試著回答看看吧 這個問題的答案就是要表達人和物質的差異而問的耶 船可以延續嗎? 請問換掉一塊木板的船還是不是同一艘船? 換掉所有木板的船是不是同一艘船? 組成船的木板是不是就是同一艘船? 麻煩把以上問題的「船」代換成「人」 「木板」代換成「細胞」 你回答的時候 所考量的不同 恰恰就是人與物質之間的差異 假如你把這個差異稱之為mind或是「意識」、「靈魂」 那也就是我要討論的重點 就是這個差異能影響的範圍 是個我們大概可以知道範圍的有限範圍。 : : 其實 人的人格也跟這艘船一樣 沒有這麼多分別 : : 會產生困擾的原因不是因為改變 或複製到底可不可行 : : 而是我們有種預設的前提是:每個人是獨一無二的 一致的 有延續性的 : : 所以當我們遇到可能會跟這個前提有衝突的狀況時 : : 就會用一些似是而非的說法說服自己這種狀況不會發生 : : 但是其實人本身不必然是獨一無二的 記憶也不見得不能複製 : : 昨天的你想法也跟今天不同 人格的延續性不見得必然存在 : : 當人沒有社會互動時 人格的獨特性 一致性 延續性 對自己的存在完全沒有幫助 : : 唯有當有他人與之互動時 一個獨特、一致、可延續的對象才能是互動的對象 : : 否則一切的社會互動都不存在了 : : 自我的一致性很重要嗎? : : 你覺得你自己的思考 從小到大都是一致的嗎? : : 你能肯定自己跟自己記憶中過去的自己(而不是夢中的自己)是「一致」的嗎? : 思考一致跟自我一致是兩個問題吧 自我一致的問題 也滿有意思的 其實人的外在身體也不一致 腦袋思考也不一致 不過卻有一種很強的信念相信「自我是一致的」 除了這個信念外 不需要任何證據存在就可以如此相信 也自動排除對這個信念的檢驗 一個人連自己的思考都不一致了 到底還有多少是一致的呢? : 你在 a 地(稱 A), 如果今天在 b 地複製了一個你(稱 B)(包含記憶等完全等同) : 世界上就會出現兩個你(兩個意識在運作) : 如果抹消掉其中一個(比如說 A), 世界上就會只剩一個你(一個意識在運作) : a b 兩地的你是沒有聯繫的, 對 A 來說, A 的意識就是從此消失了 : 對 B 來說, B 只是換了個地方 : 你當然可以說你是「移動」到 b 了 : 但如果在抹消你以前, 讓 A 來決定要抹消 A 還是抹消 B : 很明顯這是一個決定「生存」與否的問題, 而不是決定「移動」與否的問題 為什麼要抹消一個? 為什麼不能同時容許很多個沒有聯繫的自己存在 你可以容許一艘船拆成很多小船 也可以容許同一個藍圖造很多船 可是偏偏要再複製完一個人後 把其中一個殺掉 這種莫名其妙的習慣 不是比較奇怪嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.162.87