推 asiatwkh:賽德克族吧 可能是跟反殖民主義有關吧 06/28 20:03
推 cpt:各國錢幣上的人物應該都是血腥的居多吧... 06/28 20:05
→ visorkk:那些血腥是為了建立國家軍人vs軍人而造就的吧 06/28 20:09
→ visorkk:假如日本拿南京大屠殺軍官肖像放錢幣上我也會質疑的 06/28 20:10
→ cpt:不管做過多骯髒的事情 握有資源之後就可以英雄化 順便把敵人 06/28 20:12
→ cpt:妖魔化 我想說的只是這個觀察而已 06/28 20:13
推 jcboy:原PO你在問兩件事喔。一、莫那魯道屠殺是否過於殘忍?二、霧 06/28 20:43
→ jcboy:社事件是否有重要到要發行紀念硬幣。你先自行推論了真正殘忍 06/28 20:44
→ jcboy:的是原住民方,自然也對發行硬幣原因的推想有所窒礙了。 06/28 20:45
→ visorkk:唔 我覺得屠殺幼童確實是殘忍的 06/28 20:51
→ visorkk:我也沒有否認日方的殘忍歐 我的看法在於殘忍行為不應該 06/28 20:52
→ visorkk:被表彰 06/28 20:52
推 jcboy:所以你到底想討論哪個議題?要討論第一個可能要重開標題喔 06/28 20:53
→ visorkk:把他肖像放上硬幣就是表彰了阿 06/28 20:56
→ visorkk:還有我不覺得你說的問題二是我要討論的問題 06/28 20:57
→ visorkk:問題一還要加上表彰與否才是我想說的 06/28 20:57
推 jcboy:建議你先去維基一下「霧社事件」吧 06/28 20:58
→ visorkk:謝謝你 我確實有看 連日本維基的條目我也看了 06/28 21:00
→ visorkk:此外我還上網找過資料並且翻過書 06/28 21:01
推 jcboy:我的看法是,屠殺敵人是殘忍還是抗暴,是立場不同的問題 06/28 21:08
→ visorkk:等等 我去看這個網站 06/28 21:13
→ visorkk:喔 對於政府的看法我知道了(認不認同先不說) 謝謝你 06/28 21:14
→ visorkk:抗暴嗎 這個我質疑 請問人家幼兒跟平民有何等之暴? 06/28 21:16
→ visorkk:需要除之而後快呢 殺警察跟軍隊這個我相當支持的 06/28 21:16
→ visorkk:還有 謝謝你這麼認真跟我一起討論^^ 06/28 21:18
推 jcboy:要討論「以屠殺來報仇」是否合乎比例原則還滿難的,既然都決 06/28 21:19
→ visorkk:是的 我也反對日方這種行為 06/28 21:20
推 jcboy:你好像認為原民決定要報仇屠殺是沒原因的? 06/28 21:21
→ visorkk:有原因的 只是不能合理化 對不對 06/28 21:22
→ visorkk:我沒有否認日本人的壓迫 06/28 21:23
→ visorkk:就如同中共打壓我門我也不能去毆打大陸新娘一樣 06/28 21:24
→ jcboy:你可以說說怎樣才算合理的報仇 06/28 21:24
推 jcboy:我覺得,既然都決定要用報仇這種非理性的方法,要再去討論是 06/28 21:25
→ jcboy:很難的。更何況要再進一步地討論屠殺是否符合比例原則 06/28 21:26
→ visorkk:被人毆打被人摳刻工資需要反抗還是屠殺呢 06/28 21:26
→ visorkk:我並不認為需要報仇 以我的了解她們只需要反抗 06/28 21:27
→ jcboy:這樣就是各人的價值觀不同了,何況日方的迫害也沒這麼簡單 06/28 21:28
→ visorkk:我明白迫害還有其他的 但是以甚麼仇恨需要如此做 06/28 21:29
→ visorkk:我想說的反抗是對抗壓迫 報酬是有深仇 06/28 21:30
推 jcboy:原民在日據時代對日方有何仇恨,你可以去搜尋一下就有答案 06/28 21:33
→ visorkk:而我覺得這次是反抗事件卻用報仇手段 以暴易暴未見其仁也 06/28 21:33
→ visorkk:仇恨跟壓迫 是不同的概念 相信你懂 06/28 21:34
→ jcboy:以暴制暴不符合你的仁,但這世界上也不是沒有人推崇 06/28 21:35
→ visorkk:而我們跳回來現代 妳覺得這種方式是值得表彰的嗎? 06/28 21:35
→ visorkk:也許有人推崇 而我們要問的是中華民國推不推崇 06/28 21:36
推 jcboy:之前dpp還推行滿多宣揚「台灣意識」的政策,這應該屬於其一 06/28 21:38
→ visorkk:恩 我覺得有可能 06/28 21:38
→ jcboy:或許可以更簡單點看:這只是台灣紀念一個歷史人物的方式 06/28 21:39
→ visorkk:只是ddp的手法稍為粗糙了些^^ 06/28 21:39
→ jcboy:不論他的行為是否令人爭議,他終究是一種台灣意識的代表 06/28 21:40
→ visorkk:這也是一種看法 只是我並不能接受就是了 祝福妳 我要閃了 06/28 21:41
推 Epimenides:硬幣上的人像 規定要使用滿手鮮血的人的肖像(誤) 06/29 02:06
推 Equalmusic:我同意原 po 大部分的看法 06/29 09:42
→ Equalmusic:我覺得錢幣上還是用像小王子這樣的東西比較好一點 :p 06/29 09:43
推 red0210:以原住民的角度來看 莫那魯道是英雄 06/29 09:55
推 luuva:說不定決定放上肖像的人沒半個清楚這段歷史 06/29 10:31
推 red0210:人當然沒有半個的.... 06/29 12:49
推 jcboy:所以我說原po問了兩個問題:一、霧社歷史 二、發行硬幣 06/29 13:53
→ jcboy:一的答案若還沒有清楚到底是殘暴還是悲劇,只討論二有意義嗎 06/29 13:54
→ visorkk:jc大 昨天趕著出門而沒把我說並不能接受的理由詳細說 06/29 16:47
→ visorkk:雖然莫那魯道的出發點是對的但是手段極為爭議 所以不宜 06/29 16:48
→ visorkk:就如同余清芳雖然抗日的出發點是對的 但是用迷信跟欺騙的 06/29 16:49
→ visorkk:手段來抗日那也是部適合加以表彰的 06/29 16:50
推 Geigemachen:莫那魯道是卑鄙的屠夫,不值得發行硬幣紀念 06/29 22:05
→ Geigemachen:我回文答覆:依國民黨史觀,他也曾是個漢奸,霧社事件也 06/29 22:06
→ Geigemachen:殺漢人,他只是愛殺人,婦女小孩都不放過,不值得紀念 06/29 22:06
推 Geigemachen:原住民toda部落抗日,被莫那魯道聯合日本鎮壓 06/29 22:27
→ Geigemachen:原住民toda部落認為莫那魯道是大流氓,才不是英雄 06/29 22:27