作者size (金色曙光)
看板ask-why
標題Re: [請益] 全球景氣不好？
時間Sat Jul 19 11:38:02 2008
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: : 1. 所謂不可逆背後的意思叫做:"我們只有一個地球"
: : 這很老梗又危言聳聽 沒錯
: : 但是很多東西是沒有任何替代品的 這不是什麼經濟學可以衡量的
: : 每個東西都有價錢 <---前提是"買的到"
: : 我已經告訴你買超大量表土有多不實際 你想要全部忽略也沒關係阿
: : 繼續用經濟學打哈哈
: 沒有替代品的東西 經濟學很難衡量 這點沒錯
: 但是 表土只是生產糧食的資源
: 糧食有替代品 有魚、有海藻、有海鷗 都不需要表土也可以長
: 而且現在 糧食離匱乏還很遠
: 表土只是糧食生產的其中一樣資源而已
: 當糧食生產真的不足到糧食價格天價時 表土才會成為可以買賣的商品
: 兩千億噸表土 只要糧食價格飆漲到可以負擔把土挖過來的運費
: 這樣運送在歷史上並不稀奇
: 西班牙人跟葡萄牙人開墾美洲殖民地時 因為欠缺勞動力
: 把三千五百萬非洲黑人送到美洲去 （而生產的東西是糖、菸草）
: 當糧食價格比當年的糖、菸草價格還好時 表土就有機會被挖起來賣了
你一方面說人類的力量沒那麼大到足以影響自然
一方面又相信人類的力量有那麼大可以調節自然
完全是自相矛盾的信仰
若自然是你手中拿到的牌的話 人頂多只能做現有牌面的排列組合
可沒有本事搓牌把3搓成A 資源有些耗損不足就是沒有了
不是你人類用經濟學再搓一搓就能搓出一條龍
: : 2. 前面講的重點都可以無視 這就是某種人的大絕
: : "美國是全世界前三大糧食出口國" 產量多少懶得查 自己咕狗一定有
: : 美國如果有一天不能種作物 其他國家未必能夠彌補其產量
: : 不要想的太樂觀什麼地球一定用不爛這種話
: : 到時也只有"富有的美國人"買得起糧食 而不是"美國人"都買得起糧食
: 美國農業生產佔國內總生產多少？ 不過是一兩啪的水準而已
: 因為美國農業革命後 農業生產過剩
: 傾銷造成糧食價格暴跌 把世界上其他農業國家強迫轉型
: 美國不是大善人負責供應世界食物 而是用低價逼退其他對手
: 產量多少？ 我告訴你也無妨
: 美國出口農產品大概有六百億美金
: 進口大概四百億 出口的大宗是歐洲、加拿大、墨西哥、中日韓台（超過2/3）
: 我不相信這些國家會因為吃不到美國麵粉而餓死
: 六百億美金很多嗎？ 光日本一國農業增產兩倍就可以彌補這個產量
: 農業真的已經很不是這個世界競爭資源的核心了
現在的重點是要留得青山 不要以為青山濫墾濫伐它自己也能復原
身體有小傷口當然能復原 若把整隻手砍掉你看能不能復原
腎臟可以解毒 那為什麼有些人得洗腎？你以為生態不會有這麼一天嗎？
: : 3.我不知道你看到什麼資訊說環境學家危言聳聽
: : 不要把極少數偏激的環境主義者帶到全體的共識上
: : 另外投資專家的嘴泡不準跟氣候專家會不會準一點關係都沒有
: : 如果你認為同樣有個"專家"就一樣都會不準
: : 你還是回去念你的經濟學吧
: 氣候專家不準 我一直都只有跟氣象、演化、生態這四個領域掛在一起
: 投資專家的不準跟這種不準我也知道不一樣
: 但是你可能不知道
: 你只以為投資專家不準 是因為他們笨 念社會組 天生不準就是應該的
: 而關於他們手上拿著多少人的退休金、生涯規劃、圓夢的財富與期待
: 他們被期待要是準的 遠比人們期待氣象預報的期待多許多
: 同時其實沒有人在意到底是六千萬年前還是六千五百萬年前地球是冷還是熱
: 沒有人在意始祖鳥到底是不是現代鳥的始祖
: 然後你覺得我是因為體驗到投資專家都不準
: 就衍生以為高貴的自然組專家也不準
: 然後我只挑了氣象、氣候、演化、生態
: 這些明明就不是你們這些念化工、機械、自動控制、流體這些熟悉的領域
: 還是可以大言不慚的說 這些預測跟愚蠢的社會組預測不一樣喔
: 真是服了這種自然組的高中心態 而且我高中是自然組的
: 參加過校內地球科學學科能力競賽的選拔 這沒什麼了不起
: 因為那時候知道的東西很多在大學都知道不是那回事
: 不過 麻煩還有高中心態的人稍微把自己的投射心理克制一下
: 自己不了解 不一定別人就不了解
投資專家通常都無法打敗市場
能影響市場的是一大群人的預期心理 或是資金夠多的國際炒手
市場機制是這一大群人造成的 市場會失靈 生態就不會失靈？
經濟和環保衝突？事情的本質看來都一樣 他們關心的是同一件事
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◆ From: 61.228.246.244
推 Oikeiosis:我主張 現在人類力量小 影響自然有限 07/21 18:43
→ Oikeiosis:即使未來問題惡化 人類的力量也會變大 07/21 18:43
→ Oikeiosis:可以相形應付變嚴重的問題 07/21 18:44
→ Oikeiosis:把人運送過大洋 以前很貴也有人做 這不是調節自然 07/21 18:44
→ Oikeiosis:這是顯示市場的動力很強大 07/21 18:45
→ Oikeiosis:可以做到一些看似不必要的事情 07/21 18:45
推 eliec:你怎麼會覺得人類的力量可以變大? 這個信心哪來的??? 07/21 19:29
→ size:你運表土不是調節自然？土運過去就能用？哪來的自信 07/22 08:19
推 Oikeiosis:因為經濟成長 錢變多 科技進步 可做的事也變多 07/22 23:33
→ Oikeiosis:運表土跟調節自然差太多了 挑點有用的梗來駁好嗎 07/22 23:34
→ size:所以人類科技進步無法造成溫室效應但可以調節自然 雙重信仰？ 07/23 03:57
推 eliec:人類如果這麼厲害，現在怎麼會有這些問題? 07/23 12:57
推 NLRaymond:他覺得技術與金錢萬能啊(嘆) 07/24 22:46
推 nidor:以人類的技術力，要地球升溫降溫都是做得到的。 07/25 01:25
→ nidor:問題是錢跟後果。 07/25 01:25
→ nidor:地球本身也常常進入極端氣候，我們只是生活在間冰期夾縫中。 07/25 01:28
→ nidor:之所以現在想要控制全球暖化，還不是著重在減少經濟損失。 07/25 01:29
→ nidor:所以一切都是錢的問題。 07/25 01:30
→ nidor:如果人類堅持一切自然，地球進入冰河期時會比暖化死更多人。 07/25 01:31