推 void:古希臘才沒有出過什麼哲學家皇帝 那是Plato自己的幻想 07/26 00:52
→ void:古代所有的統治都是建立在暴力之上 07/26 00:52
推 Oikeiosis:我不是一定要找碴啦 不過天主教統治是不靠暴力的 07/26 02:41
→ Oikeiosis:當然 天主教廷有沒有統治世俗世界 就是見仁見智了 07/26 02:42
推 gamer:天主教廷一樣有暴力吧，不然十字軍東征是怎麼一回事？ 07/26 02:44
→ gamer:還有當時的教會根本是靠平民貢養，這算不算是一種「暴力」？ 07/26 02:45
推 Oikeiosis:十字軍東征不是世俗國王號召的嗎？ 教會沒有武力吧 07/26 03:04
→ Oikeiosis:東羅馬有神聖騎士團 好像是政教合一的武力 07/26 03:05
→ Oikeiosis:現在的教會也是信徒供養呀 應該不算暴力吧 07/26 03:06
推 Oikeiosis:印象中 教皇國就是沒有武力才會被薩丁尼亞統一義大利 07/26 03:21
→ gamer:中世紀的教會是強迫平民供養吧，不然怎麼會有贖罪券這樣東西 07/26 03:23
→ gamer:而且在羅馬帝國還沒崩解以前，整個歐洲基本上都是政教合一 07/26 03:24
→ gamer:這樣羅馬教廷應該算是「幫兇」吧。 07/26 03:25
推 Oikeiosis:中世紀有世俗領主耶 教會的十一奉獻理論上是自願的 07/26 03:42
→ Oikeiosis:在我印象裡 西羅馬、神聖羅馬時的教會都沒什麼武力 07/26 03:43
→ gamer:理論怎麼寫是另一回事，但是中世紀教會壓迫平民應該也是事實 07/26 03:44
→ gamer:那個時候羅馬帝國已經勢微了吧 07/26 03:44
推 Oikeiosis:嗯 沒有中世紀教會使用武力的證據吧 例如蓄養軍隊 07/26 03:49
→ gamer:如果你要說單純屬於教會的軍隊，大概是沒有吧。但是光就這樣 07/26 03:51
→ gamer:好像也不能說他們不算「暴力」統治吧。 07/26 03:52
推 Oikeiosis:沒有軍隊 沒有警察 為什麼稱作暴力統治？ 07/26 03:57
→ Oikeiosis:道德譴責應該不能算是暴力吧 07/26 03:57