作者Esperanto (玉樹臨風小喇叭)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 賣淫=犯法 這論點是否有討論空間
時間Tue Jul 29 22:31:46 2008
※ 引述《eliec (賣小孩的火柴女)》之銘言：
: ※ 引述《eGoddess ([Object Not Found])》之銘言：
: : | 女性選擇男性, 應以其基因的品質為根據. 如有人賄賂女性, 大家會怎麼想?
: : | (基因) 優質的男性 (也就是人群中的成功繁衍後代之人士) 當然會反對.
: : | 只要出得起錢, 誰都可以有完美的基因品種,
: : \ 那運氣 (即擁有優良基因的父母) [基因優等的因素] 還有意義嗎?
: 其他部份我沒有什麼意見
: 只是對生物而言，成功的生命包含兩個狀況
: 1.增加自己的存活率(fitness)
: 2.增加子代的存活率
我很好奇為何成功的生命是這樣定義的，這究竟只是想當然爾還是有什麼確切的
根據。或者，這也許在人類以外的動物可以成立，但是人類是否也如此單純呢??
如果成功的生命真的是這樣定義，那麼收養別人的小孩究竟有何好댿捐助孤苦無
依的小孩又有何好處??這些人也許是少數，但在社會地位上來說，比例上而言，
有這種行為的人士通常屬於有較好的社經地位。
生殖在生命的地位是否真的那麼重要??將成功的生命定義為傳遞基因根本不是科
學，而是神學。
: 而妓女的行為，基本上都不違反以上兩個條件，
: 1.有資源(錢)可讓自己生活品質變好
: 2.雌性有更多機會選擇不同的雄性 + 有錢可以讓後代的生存率提高
你不要忘了在人類歷史絕大多數的時期，我們對於性病是沒有辦法抵抗的。賣淫
雖然可以獲得資源，但在生殖利益上來說未必是有利，僅管妓女可以選擇不同的
雄性，然而人類雌性不論有多少伴侶，她生下一個小孩就必須懷胎十月，不像雄
性可以在同一時間使許多雌性懷孕。如果賣淫可以取得金錢，金錢可以使後代的
生存率提高，那麼她最該做的事情是找個有力的雄性當做倚靠，然後進行生殖策
略。
就傳遞基因而言，你認為對雌性來說是生殖大量子代，然後將精力與資源打散分
配比較有利還是培育少數子代成為精英較有利??
: 而在傳統演化學的概念上，雄性是追著雌性的偏好發生演化的，
: 因此我並不認為在這個層級上，雄性的"反對"會有什麼意義。
: 當然人類的賣淫行為並非為了2而存在的。(為了養孩子而下海賺錢不算在這個部份)
: 甚至可以加入一個精子戰爭的小概念，以女性而言，短時間內接收多位男性的精子
: 讓精子自己在體內賽跑，勝出者就會成功的繁殖，對女性而言，並非壞事；
就自私基因說來看，短時間接受大量精子對雌性的生殖競爭未必是不利，然而這
只是生理面。就社會面來說，當她對配偶愈是不忠誠，被發現不忠的可能性也愈
大，那麼她喪失雄性的庇護也愈大，並且也使自己的子代失去庇護。這樣的損益
真的值得雌性去冒險嗎??
另外，精子戰爭的概念有誤，能在精子戰爭勝利的精子是否意味著在現代社會就
能成功呢??
更不用說，精子戰爭的理論你確定他是對的??
: 但是對男性而言是大大的壞事，所以很多動物都會有[守護剛交配完的雌性]的行為。
: 不過要注意一點，雄性也不是笨蛋，當一個過份淫蕩的雌性在吸引雄性時
: 雄性對她的投資或是生產後的保護也會相應變得較少: 天知道她生下的是誰的孩子。
: 因此，不論是行為保守的雌性，或是行為放蕩的雌性，都可以從中取得不同的優勢。
我看不出放蕩的雌性有啥利益可言，你說得對，"人類發現了一些機制"，那麼請
問在原始社會中，放蕩的雌性藉由賣淫得到的利益是什麼??當時的"財富"意義又
是什麼??賣淫得到的也許只是一點食物，你認為究竟是找個飯票比較有生殖優勢
??還是到處賣淫得到食物，由自己養育後代較有優勢??
: 最後
: 有人說招妓又不是為了讓她生小孩，我只會說
: 交配的爽度，只是為了繁衍的必要程序：如果交配一整個不爽，什麼動物會想交配??
: 而人類發現了一些機制，可以盡情享受"副作用"而不用面臨養兒育女的現實困境，
: 如果倒因為果，論述起來會不太恰當。
: ===
: 更多細節可參看
: 精子戰爭(麥田)
: 自私的基因(天下)
: John Maynard Smith: The evolution of sex (1978)
精子戰爭在學界引起的爭論很多，不只在意識形態上，它在生物的學理上也並不
圓滿。
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◆ From: 218.169.52.10
推 manphage:不是每個人都找得到飯票啊 07/29 22:45
推 eliec:我提出演化學的理論來說明這個概念，你當然可以不認同 07/29 22:46
→ eliec:但是基本上我無意挑釁或是改變你的就有觀念，僅供參考 07/29 22:46
→ eliec:我提reference的目的就在於，您對議題有意見可以自行找資料 07/29 22:47
→ Esperanto:回1F，在自然界中通常是雄性找不到配偶，雌性找飯票很容 07/29 22:50
→ Esperanto:易的。 07/29 22:50
→ Esperanto:回2F，這是"舊有"的演化學概念了。 07/29 22:51
→ Esperanto:精子戰爭的爭論很多，我不打算介紹英文的討論，中文的可 07/29 22:53
推 Equalmusic:我覺得你們兩個討論的東西不太一樣 07/29 22:55
→ Equalmusic:二樓是解釋為什麼會有人類會有這些想法和傾向 07/29 22:55
→ Equalmusic:你講的是人類有了文化以後的問題 07/29 22:56
推 eliec:給原PO，非常感謝你提供新資訊，消化一下再與您討論 07/29 22:56
推 eliec:沒有一本書能夠寫的面面俱到，更何況是譯書。 07/29 23:00
→ eliec:這本翻譯的問題我以前就大概知道，我讀的時候也有疑問 07/29 23:01
→ eliec:不過，有一些基本背景知識，我沒有因此被他誤導太多 07/29 23:01
→ eliec:如果我的文章用詞不夠精確的話，請提出糾正，謝謝~~ 07/29 23:01
推 INCAS777:看了這麼多篇 感覺非常符合本版風氣-- 總是離題 ^^a 07/30 01:54
推 MoNeNe:板友的討論都很專業..... 但真的離題了... 07/30 01:59