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※ 引述《skyviviema (天澤)》之銘言: : 以牙還牙的懲罰觀點是一個非常直觀與單純的想法(而且也很古老) : 姑且不論每一位罪犯的犯罪成因 : 同樣一件事看在每個人的眼裡,並不像你想得那麼相同 : 感同身受其實沒有那麼容易 : 有許多人在真正嚐到以前,是無法感受到的 : 所以有很多人即使別人怎麼嚇阻,他還是會去做做看 : 而且,如果感同身受真的適用於所有人類 : 那麼照理來說,受虐兒應該最能感受到受虐的痛苦 : 長大後應該每個人都是具有同理心的慈善家才對 : 但是統計上,受虐兒長大後犯罪的比率卻非常高 : 而且犯罪的手法往往都是小時候曾受過的傷害 : 沒有人比他們更能體會被施暴的痛苦 : 那為什麼他們卻還是用同樣的手法對待別人? : 對他們而言,"感同身受"到底跑到哪裡去了呢? : 而控制自己的意志也沒有想像中容易 : 這是因為控制意志與感同身受都是大腦裡的一種機制 : 大腦卻常常會因為內分泌失調或其他不正常的影響做出不當的判斷 : 這個時候已經不是單純的"人心"、"道德"之類可以解釋 : 有很多犯罪本身是大腦一瞬間的衝突所以引發的 : 所以,這樣的犯罪是無法杜絕的,特別是性犯罪 : 那麼當法律定強暴者一律去勢會有什麼樣的結果? : 真實的人性是:「反正都要被去勢了,我再多強暴幾個好了」 那就用酷型把他的老二摧殘到爛,譬如用鹽酸侵蝕,然後再請醫生醫好,然後再重覆 步驟,也就是彷照勸世宗教描述地獄的鬼卒對待犯人的方式,不斷地懲罰、讓其重生 再不斷的懲罰、重生,相信這樣的刑罰一出現就能解決你所說得這種人性的反映, 在討論這個題目時,我是不管人權的。總之就是你犯得愈嚴重,我處罰得愈重。 比比看到底是你狠還是我狠。 : 還有一點要思考的是 : 「懲罰」對人類的意義到底是: : 1.希望犯錯的人改善 : 2.消滅犯錯的人 : 3.純粹報復 除了1以外,其它都認同, 光是預防尚未犯錯的人犯更多的錯就已經耗費家長、教育界很多心力了, 哪有餘力去管犯錯的人改不改善的問題。 : 這話題常常被討論 : 探討到最後總是會牽扯到很多複雜的層面 : 這正是因為人類本身是複雜的生物所致 : 因此我認為,如果不用多元的思考和多元的方法 : 沒有深入探究每一個表象背後的成因之前 : 無論用哪一種方式都將是問題叢生的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.219.225
skyviviema:納粹歡迎你 09/15 20:05
skyviviema:我想你應該是認為只要犯過罪的都應該通通送到集中營 09/15 20:13
skyviviema:因為你不希望他們能改過 09/15 20:13
phreniax:你的第一段太棒了 09/15 20:15
phreniax:以下見解絕對無階層意識(我是華山老人基金會的正式志工) 09/15 20:15
phreniax:人的智慧開起到一定程度之後我們的良善意志比較容控制 09/15 20:15
phreniax:自己不去做壞事;但對於智慧因生人際遇而無法得到適當的 09/15 20:16
phreniax:啟發的人;"直接"的肉體懲罰是最直接的感官恐嚇 09/15 20:16
phreniax:不過第一段中,我認為罪犯還是有人權的,這點跟你不一樣 09/15 20:27
phreniax:如果能心想事成,當然希望能大家都可以受到一樣"好"的教育 09/15 20:38
phreniax:大家一定也知道,坐牢的原意就是:"還債"與"自新" 09/15 20:43
phreniax:不管什麼處罰,自新(心理教育)都是要作的 09/15 20:44
phreniax:但"還債"這事,你把我一隻手砍了=你做10年牢???? 09/15 20:45
phreniax:關於5864提到的受虐兒 09/15 20:56
phreniax:人在受傷害時,會產生"痛苦"和"不平" 09/15 20:56
phreniax:時間久了會只剩下"不平",這會影響人設身處地的能力 09/15 20:56
phreniax:這是有做過研究的(恕我沒辦法現在就跑去圖書館借書= =) 09/15 20:57
phreniax:這樣的處罰或許可以再喚醒設身處地的能力 09/15 20:57
skyviviema:解決問題只能從根本了解原始的癥結下手才有效果 09/15 21:00
skyviviema:你想給的只是止痛藥而已 09/15 21:00
skyviviema:也像是哪裡長癌症就割掉哪裡 我不知這比喻你能否接受? 09/15 21:02
phreniax:所以我說的"自新"部分是不管何種狀況都得作且不斷進步 09/15 21:08
phreniax:自新 當然是最根本的部分 09/15 21:09
phreniax:(我能了解你的意思) 09/15 21:09
phreniax:問題是我前面回應過,如果能給予所有人一樣好的教育 09/15 21:10
phreniax:或許問題可以解決 09/15 21:10
phreniax:但幾乎不可能達到(這裡不是天堂是心有餘而力不足的地球) 09/15 21:10
skyviviema:抱歉 因為在某種程度上而言我是報復性懲罰的受害者 09/15 21:20
skyviviema:所以我可能沒有辦法體會你堅稱的效果 09/15 21:21
skyviviema:可能你認為那些精神病患通通都給他來個感同身用就有用 09/15 21:23
skyviviema:問題是 在你決定執行你的感同身受懲罰的標準在哪? 09/15 21:24
skyviviema:能有一套詳盡的系統嗎? 09/15 21:25
skyviviema:如果你沒有思考到這一步 那也只是空談 09/15 21:25
skyviviema:如果你認為懲罰最重要的意義在於"還債" 09/15 21:27
skyviviema:而非建立在"如何根本解決犯罪問題"這上面 09/15 21:28
skyviviema:我覺得一切的討論都只會跳針而已 09/15 21:28
phreniax:不好意思^^5862開頭我有說到請先撇除精神病患 09/15 21:38
phreniax:對於精神進一步地"至少暫時"的人當然要有不一樣的處置 09/15 21:39
phreniax:感同身受的標準:你給了我身體的物理傷害,同樣回敬 09/15 21:40
phreniax:哲學上兩主體的"感同身受"我想不需要出現在這邊^^ 09/15 21:41
phreniax:不好意思,你說的"如何根本解決犯罪問題" 09/15 21:42
phreniax:我只能說,有再好的教育,最後還是修行在個人 09/15 21:43
phreniax:一個就是不肯學的人(社會上一定有這種人吧) 09/15 21:43
phreniax:唯一能對付他的最下策"當然就是處罰" 09/15 21:44
phreniax: 上面有句少打字但不影響閱讀^^抱歉 09/15 21:45
skyviviema:所以我問你 在你沒有深刻了解的狀況下 如何撇除精神病? 09/15 21:49
skyviviema:請你把"撇除"的過程講清楚一點 因為現實中處理犯罪是無 09/15 21:50
skyviviema:法"撇除"的 09/15 21:50
skyviviema:其實這類的問題我也不是沒有想過 比如說我每次上街開車 09/15 21:51
phreniax:對於一個就是不肯學的人(可能機遇到了就會學) 09/15 21:51
skyviviema:遇到那種會妨礙到別人的亂停車都很火大 覺得應該射破 09/15 21:51
phreniax:心理教育此時除了要交給善心人士繼續努力不懈 09/15 21:52
phreniax:更有效的嚇阻處罰的討論可能是有意義的吧 09/15 21:52
skyviviema:輪胎或乾脆把他的車子也堵住讓他感受一下開不了的感覺 09/15 21:52
skyviviema:你覺得我這個想法如何? 09/15 21:52
phreniax:用po文的方式會比較好 09/15 21:53
phreniax:請po文吧^^我要先去看漫畫了= = 09/15 21:53
skyviviema:我不想洗版 因為我覺得我現在po的不適合留在板上 09/15 21:53
skyviviema:我僅僅是針對你的觀點在做詢問而已 09/15 21:54
skyviviema:不然是你真的不想推文的話 願意回我信箱的方式也可以 09/15 21:55
sneak: 而非建立在"如何根本解 http://yofuk.com 01/06 23:08