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※ 引述《phreniax (satellite)》之銘言: : 看到有板友出來說說自己對素食的看法 真好^^ : 這篇是我以前在marvel板po的 : 有空的人可以看一下^^ : 到處逛板 沒想到會有這個版 : 看到這討論串 感覺蠻有意義的 至少個人這樣覺得 : 討論到殺生就幾乎等於討論到素食主義 : 素食的行為就關乎信仰(無論是 個人信念 社會觀 或是 宗教 我都視為信仰) : 要基本上要討論吃素 我認為科學觀點並無法給甚麼好的評判 : 我個人算是有經過相當程度的科學理性學習(數學 哲學 物理 雖然跟各位相比可能不多) : 但是在這之後我只發現 雖然沒有科學 人沒辦法有好的生活體驗(相對的觀點) : 但 有了科學 基本上人還是不一定有好的生活體驗 : 會提到這個是因為我下面要講的是個人的信仰 : 裡面或許有摻雜科學理性,但目前現階段主導我人生行事的是來自感性 : 首先 對於外人我會說我"相信"靈魂的存在 但對自己我會說我"知道"存在 : 科學理性講的是 事實要可以被觀察 可以被重複 : 亞里斯多德是個很棒的哲學家 哲學(基本上就就是所有科學的原型)是談論事實(或真理) : 我剛用的字眼是"討論" 所以基本上還是使用理性 : 但是亞里斯多德也說過要認識事物有三個方式 : 演繹(推論) : 約定俗成 : 直覺 : 因為他是個哲學家所以當然是從事第一件事情 : 但是他也知道有"直覺" 直截地去感知 : 當然有人會說 可能會有錯覺 我會回答 修與行可以讓錯覺的可能不斷遞減 : 所以我的體驗讓我有這樣的價值觀 : 現在的人們相信知識的力量相信到了有些病態的地步 : 忘了感性 ( 還是要老話一句 教出了些腦殘的讀書人) : 當然可能會有些人會質疑我這段的第一句話 : 但這樣的一句話我是以感受習得的 不是以邏輯習得的 : 建議一本書 僧侶與哲學家 : 僧侶是26歲就拿到生物學博士的人 哲學家是他的父親 法國教哲學 : 那本書(對話錄) 處處肯定知識的力量 也處處揭示知識的無力 : 我吃素 : 基本上只要有生理活動的我都認為有生命 : 我所感受到的 這整個世界究竟是如何組成的 : 神 佛 天使 ?(但我來看都是一樣 比人類更上面的意識形式 當然你也可以說是 生命形式 : 對我來說有意識就是有生命) : 或許有人會提到植物人 : 如果要討論我很樂意 但這跟討論串的討論有差距了 : 雖然我吃素絕對是由我相信這世界是怎麼組成而來的 : 有機會再說吧 : 一起吃素吧 = = (前文部份刪) 非常同意前文作者觀點 如果看待這個世界都只用物質觀點 必須用到現在的科學科技去看 但是我們的科學與科技 用來解釋精神世界的 實在相當匱乏 偏偏 素食這個問題 有很大部分跟靈性討論 以及精神世界討論有關 素食論者不會只有不殺生的原因 因為植物也是生命 而萬物都有靈性 一顆石頭如果有緣 有悟性 它也會有成佛的機會 這是我了解的佛教觀點 (前幾篇文中有人討論靈性 如果認同萬物皆有靈性 那會牽涉到意識 石頭意識很低 所以遇到車子不會躲 大熱天曬到日光不懂避日 因為它不知道危險跟熱 植物比石頭高 因為 它雖然不會閃躲 但是它可以有很多生理改變來適應環境 動物就不用比了 有自主意識 可以自由活動) 所以 用慈悲心去看待 吃素是一般人維持生命的基本需求 用新世代運動(new age movement)觀點來看 認為這個宇宙有更高過人類層次的生命體 假使人類只是在物質層次求真理 那就無法進化到下個世代 新世代運動的思想中 精神的東西應該在物質層面之上 用這個觀點 :吃素 應該是很好進修自我靈性的生活方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.4.83 ※ 編輯: compounder88 來自: 118.161.4.83 (10/22 21:44) ※ 編輯: compounder88 來自: 118.161.4.83 (10/22 21:50)
phreniax:所以我不敢用"修行"兩字 感覺一定會扯到迷信 10/22 21:50
phreniax:我用 修 與 行 10/22 21:50
phreniax:知識在怎麼厲害 終究是以 與所針對事物保持距離而得來的 10/22 21:51
phreniax:感受是"與事物零距離的" 10/22 21:51
phreniax:兩者都有好處 翩翩起蒙後人們已經偏廢 10/22 21:52
phreniax:迷信知識的人跟因知識而得利的人 充斥在這世界 10/22 21:53
kago:石頭成佛?? 偶有可能精魅之類附在上面,但只是居所的性質啦! 10/22 21:53
phreniax:最後,對我來說吃素跟通往幸福(或成佛?)沒有絕對關聯喔 10/22 21:54
phreniax:吃肉的人可以是很持悲的^^ 10/22 21:54
compounder88:我相信吃肉也可以成佛 重點不是吃什麼 而是心 10/22 21:56
phreniax:不好意思可以幫我看推文第五行的錯字嗎= = 10/22 21:58
compounder88:吃素很好是因為它可能會跳過許多有殘忍的業 10/22 21:58
phreniax:改...我是錯字天王... 10/22 21:59
eliec:佛陀可沒叫人吃素,宗教理由無法說服我 10/22 22:02
phreniax:BTW 本文倒數第八行 跟我的點很像^^ 10/22 22:06
phreniax:吃肉是"多出來的" 10/22 22:06
phreniax:人有多的慾望是很正常的 10/22 22:06
phreniax:我喜歡數學物理 但我不學也沒差 跟我未來工作無關 10/22 22:07
phreniax:但因為我學數學的過程不用帶來痛苦 10/22 22:07
phreniax:吃肉會 10/22 22:07
phreniax:當然 我有個基督朋友說 10/22 22:07
phreniax:動物是上帝託人類管理的財產 他不認為動物有靈魂 10/22 22:08
phreniax:所以以他觀點 我想吃肉很難說他沒同情心 10/22 22:08
phreniax:但弔詭的是 他家狗去世了他會難過 10/22 22:09
phreniax:所以最後我跟他開玩笑說 等我們死掉後就可以分勝負了 10/22 22:11
phreniax:究竟是死後什麼都沒有 還是有靈魂 動物有靈魂嗎 10/22 22:11
phreniax:至少對我來說 我的選擇是在"傷害與否"上 相對保守 10/22 22:12
leoblack:你知道奶蛋素的的由來嘛?!那是因為釋尊接受婦女們供養的 10/22 23:57
leoblack:因為釋尊吃了奶跟蛋,所以才有奶蛋素的由來,不然依照婆羅 10/22 23:58
leoblack:門教的定義(亦即創立佛教的靈感來源),那些都是葷的 10/22 23:59
e1q3z9c7:關於石頭成佛可以參考仙劍XD 10/23 00:21
e1q3z9c7:要理解萬物有靈可以從蓋婭假說著手 10/23 00:23
supertako:佛陀本來就沒教人吃素 而是化緣到什麼就吃什麼 10/23 09:11
leoblack:推樓上正確觀念~翻遍所有佛典,只有教導不殺生=不濫殺生命 10/23 23:35
leoblack:並沒有教導要吃素~ 10/23 23:37
phreniax:這哪有什麼正確不正確 10/24 00:01
phreniax:樓上所說的觀念不是 正確的 也不是 不正確的 10/24 00:02
phreniax:在佛教徒眼中 因為看到佛陀不吃肉 想學習跟隨 10/24 00:02
phreniax:我是沒翻過很多經文 或許樓上翻過很多 10/24 00:03
phreniax:就算佛陀梅講過啥 佛教徒還是可以跟隨佛陀的日常習慣的 10/24 00:04
phreniax:因為佛陀知行合一 不吃肉是他自己覺得不該吃 10/24 00:04
phreniax:他不強迫大家是因為對很多人來說不須太強迫 10/24 00:05
phreniax:但還是有人能克服阿~ 10/24 00:05
phreniax:(我不是佛教徒...) 10/24 00:10
leoblack:印象中,是中國的某位佛教修行大師訂定要吃素的,因為佛陀 10/24 00:19
leoblack:最開始的苦行是"齋戒"(完全不吃)~從他開始講述佛法40餘年 10/24 00:21
leoblack:從來沒有要信徒吃素~只有要"克制欲望"而已~ 10/24 00:21
leoblack:(我知道你不是佛教徒~XD) 10/24 00:23
e1q3z9c7:佛教徒吃素主要是為了出世清修,靜心用的 10/24 13:30
leoblack:釋尊最後講了8年的法華經不就是鼓勵末法時要入世修行嘛?! 10/24 19:10
e1q3z9c7:事實上佛祖要真的入世,就該繼承王位,而非漫遊講經 10/25 00:44
e1q3z9c7:除非等到轉輪聖王出世,否則便無法入世修行啊 10/25 00:45
e1q3z9c7:這也是他老人家說的 10/25 00:45
phreniax:出世跟入世的定義 好像有爭議 10/26 13:13
sneak: 所以我不敢用"修行"兩 https://muxiv.com 01/06 23:13