Re: [請益] Why現在小孩，學習能力一代不如一代？

[void ( avoid)]

   本來不想寫這篇文章的 看完還是寫一下好了


  我是不太懂 為什麼這麼多人對於西方教育有一種奇怪的迷思

  好像他們就是比較好 比較有創意 比較有效率 比較接近事情的真實。


  真的是如此嗎?

  小布希任內有一項重要的提案叫做"No Child Left Behind"

     有興趣內容的人可以自己去咕狗 很多相關的東西



  有一部電影在講美國中學生為了SAT測驗而作弊的電影 叫做"The Perfect Score"

  看過的話就瞭解在美國這種教育體制下 有錢學生和沒錢學生的教育資源可以差到

  什麼樣的程度.....好的私立學校擁有的資源是很恐怖的(學費也很恐怖)

  在教育上美國的貧富差距也很巨大的



  在工程界 美國博士生已經有約一半左右是外來的 也就是外國的優秀學生去美國留學

  雖然很多可能最後會留在美國 但是這個現象也讓美國本土的精英憂心忡忡


  美國中學生的平均素質並不如台灣.....有可能到了大學就突飛猛進超過台灣人?

  難道真的是因為所謂的"填鴨式"教育的關係?

  用點腦袋 弱的怎麼可能突然變強....說穿了不就是美國吸納大量外來人才

  另一方面他們有三億人口 人口基數大金字塔頂端人才當然也是比較多


西式教育真的有比較好?

------

 再者 我們來好好的討論一下所謂的"創意"和"獨立思考"

先從你的文章開始吧
※ 引述《EricYe (角落)》之銘言：
:     臺灣過去的教育就是塞太多東西了，很多學子都只是"知其然
: ，不知其所以然"。被打為什麼會痛?若假如這個學生在過去的年代
: 提出了這個問題，不只是其他同學連老師都可能笑說：笨阿!連這個
: 都不懂，被打當然會痛?。這個當然是從哪裡來呢?


:     一個真正教育成功是將一個人培養出有獨立思考跟個人見解，台
: 灣為什麼那麼多學者未曾得過諾貝爾獎?(李遠哲在我認知下，他並不
: 算完全在臺灣教育體制下學習的人)
  請問你對Nobel Prize瞭解多少? 你知道李遠哲先生做什麼實驗得到的嗎?

  你知道他的完整經歷嗎?(網路上隨便查都有很多 不過您查過了嗎?)


   有沒有得Nobel Prize跟獨立思考和個人見解有什麼關係?

   你是念理工的嗎? 念理工的會認為能夠獨立思考和有個人見解就可以拿Nobel prize?


我看不懂你這邊的整個邏輯概念?

Nobel獎需要做研究 做實驗 這整個跟大環境比較有關係  跟能不能獨立思考有什麼關係?

:     我雖然大四了，但是我去看大一的新鮮人，我覺得臺灣的教育真
: 的有在進步，因為學生懂得質疑所學，並將所學提出疑問。質疑就是
: 一種思考，代表著過去填鴉式教學開始在崩裂當中，教授跟老師並不
: 代表就是一種權威。
:     今天一個強大的國家要的不是個分數考100分或排名台清交成的人
: ，而是可以擁有改變國家力量的人，所以當這個國家越能培養出能夠
: 思考、能夠有自我見解的人民，國家的一些很基礎結構面的問題就能
: 迎刃而解。

  那我們來談談獨立思考。


  美國開國者Washington到底算不算是偉大呢? 也許提到這邊很多人會拿出櫻桃樹的例子

可惜，櫻桃樹那個是胡謅的 是後來的史學家編造的 可信跟蔣公看小魚逆流一樣。


  在您眼中的印地安人是不是一群愛護自然有環保概念的人呢?

如果您讀過那篇有名的西雅圖酋長在不得不把土地賣給白人時的宣言 你也許會這樣認為

可惜，那也是假的 那是後來美國60年代環保意識抬頭以後後人借用該酋長名義所作的偽文



  諸如此類歷史上的謊言太多太多了 懶得一一贅述


  如果你書念得不夠多 相關資訊不夠充足 瞭解的事務不夠多 經歷過的生活不夠豐富

要如何去談論所謂的獨立思考?


 獨立思考是說我想要獨立思考就可以獨立思考?


你的每一件思維 每一個認知 每一條想法 都是建立在你所認知的事實上

就算邏輯推演可以推出正確的結果 建立在大前提是正確的基礎上?


  那如果大前提根本是錯的呢? 根本就是一個謊言呢?

如果你的資訊量不夠 只憑藉著零星的片段和不夠深入的瞭解


  你真的有辦法獨立思考嗎?


:     不過現今臺灣教育體制仍在過渡當中，主要有兩個問題還尚未解決
: 過去人民對於文憑跟授業者的傳統思維，這些阻礙了臺灣教育成長。國
: 家要的是各行各業都能穩固發展，全人教育也是一個重點；但是我們台
: 灣的行業分佈差異實在太大了，因為刻板傳統的印象。所以教育真的要
: 深深著手切入很多問題點，要把很多刻板印象打破，更要讓學生有自我
: 的思想能力不易被社會表象所迷惑。
:     學生在未出社會前所看到的該培養的能力是： 思考能力跟責任
:    思考是最根基的東西，因為衍生出去它可以有很多意義跟功能。
: 有了思考能力，就會自我培養出學習方法，在學習過程中不易受到它物
: 影響，所以當出社會後會依照自己培養出來的技能來去到司各職。
: 有了思考能力就不會輕易對一個事物提出批判，很多外來接受的事物，
: 會自我消化再提出看法，所以不會因為他人而旁之，也比較不會有人云
: 亦云的現象出現，反之會有所謂的思維共鳴。
   思考不是最根基的東西 知識才是

  要能建立所以的獨立思考(其實我超討厭這個詞 沒有任何人的想法是不帶有偏見的)

  需要充足的知識量做判斷

 我就明白說了吧 對於那些很多東西都沒有一點基本概念的人在那邊喊著要獨立思考

 實在是覺得非常的可笑。

 這個社會資訊爆炸 但是你要確保自己的資訊是正確的 光這就是難事一件

: 當然責任是很重要的，這也代表一種道德的枷鎖使人們不越矩...
:     教育還有一段很長的路要走...

  由你的文章來看獨立思考這個例子:


  你的大前提就是建立在你對台灣教育和對歐美教育的認知上

  由這個前提去做推衍

  但是萬一你的前提不正確? 或是帶有bias? 或是根本就是謊言?

  那你的這篇獨立思考夠獨立嗎?  不會受到你大前提裡面的bias影響?
: 我懂TCA cycle 我很厲害?
: 我懂世界各大洲的相對跟絕對位置 我很厲害?
: 真正厲害的是會創造、發現與創作的人...

   通常不懂上面這些東西的人 也不可能去創造 發現 和創作

 想在該領域有突破 該領域的東西至少有熟悉 基本的都要知道

 不懂音階音律和弦想要寫曲?

 不懂世界地圖上國家的分佈想要對國際關係大發議論?

 不懂TCA cycle想要談論生物體的運作?

  任何事物想要有創見 一定要已經存在的東西也都弄懂明白才有可能


  創意不會是憑空的。


 數學版最近有個東西很夯叫做四色定理 你可以參考一下

 前人數學家想了那麼久的問題 儘管都沒解出來

 但你沒有先瞭解過前人做了些什麼功課 就認為自己可以想到以前人都沒想到的方法?

 是有可能 但是做事情都這樣搞的話 只能說祝你好運

-----

  最後我們談談一個最根本的問題 台灣社會的功利化現象

 萬般皆下品 唯有讀書高

 為什麼? 其實原因說穿了很簡單 因為台灣小又沒有天然資源

 我們需要賺取外匯換得我們需要的資源(i.e. 石油 糧食 鋼鐵,,,,etc)

 因為我們本身沒有資源可以拿去跟人家換 所以我們極度依賴貿易出口

  但是不幸的是這個島又小 可以發展蓬勃的工業也是非常有限


 所以我們的社會結構就是會這樣 有個趨向 驅使我們只能盡量往某些行業發展才有機會

 賺大錢  而基本上 以台灣整體的先天條件 幾乎都是依賴人力資源的產業


  不像美國 你不讀書 可以去種田 反正他們土地廣大  可以去從事製造業 因為他們各種

工業都十分發達 可以採礦 他們礦業也很發達  依此類推


 說穿了台灣的路線是有限的 不像那些大國可以建立完整的產業鍊而且讓各種產業都均衡

發展

     講簡單點就是這樣 我們的地理環境 決定了我們社會的形貌

                      我們的社會 決定了我們的價值觀

                      我們的價值觀 決定了我們教育體制就是會這樣子


 我還沒有提到白人先進世界對整個世界的剝削


PS: 所謂填鴨教育的日本 Nobel Prize也是拿不少




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.217.5
推 skyviviema:我覺得上篇文章只是說不要只接受資訊而不思考 並沒有
→ skyviviema:說獨立思考就不用接收資訊吧
→ skyviviema:我們的五育發展從國中開始就變得不平均 為了智育不惜
→ skyviviema:剝奪其他術科的上課時數 借課考試、借課補課的情況
→ skyviviema:非常氾濫 這樣嚴重失衡的功利教育即使有生成的原因
→ skyviviema:但是也不能不去批判這樣下去會造成學生腦袋僵化
→ skyviviema:然後我不覺得西方教育=美式教育
→ skyviviema:台灣的單一化教育的現象 其實也不完全是社會造成的
→ skyviviema:過去中國土地那麼大 還是產生唯有讀書高的觀念
→ skyviviema:我覺得這種現象和民族性也脫不了關係
→ skyviviema:台灣小歸小  但也還沒有到真的需要每個人都得讀書的情
→ skyviviema:況 我們這一代已經開始產生"讀書人"過剩的問題
→ skyviviema:這就是因為當初在教育上發展不平均所致
推 e1q3z9c7:知識像是工具，思想像是技藝，你要說哪個重要都有話柄
→ e1q3z9c7:但我寧可選擇相信有技藝者工具不用太好
→ e1q3z9c7:再好的工具給個蠢材一樣徒然
→ e1q3z9c7:知識的起源者不過是觀察思考，就這樣， 不需要其他死東西
→ void:只有蠢材才會以為只憑自己的觀察思考就可以獲得大部分知識
推 e1q3z9c7:達文西是蠢材囉？
→ e1q3z9c7:愛因斯坦之前誰會時間也是相對的？
→ e1q3z9c7:                認為
→ void:原來你靠自己就可以得到過去前人努力過的所有知識阿 佩服
→ e1q3z9c7:大刀闊斧的開國君主需要背誦偉人列傳嗎？
→ e1q3z9c7:可用堪用，主要還是要靠自己
→ void:沒有Plank不知道愛因斯坦寫不寫的出相對論?
→ e1q3z9c7:在我的領域，前人只是參考用而已
→ void:那干我屁事 至少我知道的領域包括國家大事前人的東西都很重要
→ e1q3z9c7:助因被扭曲為主因不是很怪嗎？
→ void:喔 你爽就好 等著看你有什麼了不起的大作
→ e1q3z9c7:重要只是能用，不是聖旨吧
→ void:連看文章都不會的人 不想討論
→ e1q3z9c7:2年內你會在社會上聽到我的名字
→ void:希望不是出現在社會新聞板
→ e1q3z9c7:從何得知我不看文章？
→ csjan:我實在不懂耶 為什麼不能心平氣和的討論呢？
推 e1q3z9c7:通常是因為一些私人因素，挫折之類的
推 WINDHEAD:西雅圖酋長那篇真的很讓人失望...
推 Equalmusic:不懂曲式和聲的人還是可以作曲的, Yanni 是一例
→ Equalmusic:爵士樂手也都是這樣
推 Equalmusic:不過我同意這篇大部分
推 e1q3z9c7:台灣學生會這麼想一方面是被制約，二方面是畏懼革新
→ e1q3z9c7:蠻悲哀的，最後是誕生出一堆爛政治人物
推 Equalmusic:不過愛因斯坦應該是靠 Lorentz transformation
→ Equalmusic:才想到相對論（狹）的吧...
推 e1q3z9c7:這麼說吧，我感冒吃A牌的藥會好，吃B牌的也會好
→ e1q3z9c7:事實上，不吃藥一樣會好，那我若是吃A牌的藥好應該歸功於
→ e1q3z9c7:誰？
→ void:Plank應該是影響到他的光電效應那篇論文啦 描述不精確Orz
→ void:音樂那個只是一個比喻 也是不精確 不過基本的樂理還是要懂的
推 e1q3z9c7:http://www.wretch.cc/blog/bigbrain/10230649
→ void:樓上那個連結是幹嘛?
推 e1q3z9c7:參考資料
→ void:那應該貼去Mix_match版
推 e1q3z9c7:見樹不見林，這就是我所謂捨本逐末的弊病
→ void:我根本沒看耶
推 hitokafe:推  美國人才的成功 是在於他們的體制  而不是聰明
→ hitokafe:美國人讀大學的也不多  但各有專司吧!!
→ hitokafe:台灣過去讀大學的也不多 但現今讀大學的卻多了
→ hitokafe:不代表他們的學習能力下降 你去看看前段的學生
→ hitokafe:他們所擁有的知識  絕對不是他人所認為的學習能力差
→ hitokafe:現在學生 學的教材並沒有因此簡化  而是偏向更重要的部份
→ hitokafe:我覺得會說批評下代這些話的  大概是  很久沒讀書了
推 garywine1201:推本篇
→ EricYe:不得不說了 前人知識的攝取跟思考運用缺一不可
→ EricYe:V先生你說的都對 我的論點跟你也沒什麼交集
→ EricYe:站在巨人的肩上可以看更遠 有兩個含意
→ EricYe:在此就不多說了...
噓 kevinjl:只有蠢材 才以為所謂思想是不用去尋找參考資料 自己空想
推 e1q3z9c7:那不叫蠢材，那叫夢想家
→ e1q3z9c7:實業家會僱用智囊團，自己主導局面而已
推 e1q3z9c7:真的對知識有迫切需要的話，為什麼不買台NB呢？
推 chocoboex:相當同意
推 kkkk123123:知識甘NB啥事
→ kkkk123123:你的領域是啥 我還蠻好奇 記者嗎(新聞上的確會看到XD)
推 e1q3z9c7:思想
推 e1q3z9c7:知識半衰越來越短，精準度也隨時間失焦，一個東西就算能
→ e1q3z9c7:吃，恐怕也有毒，連基本的判斷能力都沒有，談何吸收？
推 blaukatze:要不要給個名字我們看看兩年後看不看的到啊?
→ blaukatze:我們總不會在社會新聞上看到ID吧?
推 phreniax:推文後面漸趨  給了名子兩年後有人會記得驗證?
→ phreniax:           無意義
推 e1q3z9c7:本名：沈岱緯　筆名：鐘衷
→ e1q3z9c7:辦不到的話來信笑我　[e-mail]
→ e1q3z9c7:本版非m文可以活3年吧
推 phreniax:就算我可能不同意你的言論 但我也
→ phreniax:不覺得你有必要跟某些好笑的人賭氣
推 e1q3z9c7:不是賭氣，只是覺得好玩
推 onedge:其實獨立思考不一定要在吸收完可觀的知識以後吧
→ onedge:如果不用懷疑的態度來學習那些書本上的知識並不能發揮最好
→ onedge:的學習效果  我覺得兩者是並行不悖的
→ e1q3z9c7:板上對於「獨立思考」的概念似乎是建立在「獨立組合」上
推 e1q3z9c7:台灣學生的創造力果然被打壓的非常嚴重
推 ckjeans:原po中肯!!
推 behemoth:喜歡最後一段，我覺得不要怪台灣教育太偏頗，而是台灣這
→ behemoth:麼一個小島，能做的事有限，教育很難不偏頗；在美國，可
→ behemoth:發展的空間太多太多了～
推 buckbug:推
→ sneak: 站在巨人的肩上可以看更 https://noxiv.com