推 eliec:大家都很想知道，目前認為是神經連結。 03/14 10:42
推 a7526746:嗯......要是研究出來你應該可以拿諾貝爾獎 03/14 11:16
→ e1q3z9c7:大腦只是主機板 硬碟不再裡面 03/14 11:21
→ Ycat1911:樓上好像不知道部分記憶編碼已經被研究出來了 03/14 11:33
→ H45:Cognitive 看板 03/14 11:34
推 eliec:這種問法，我猜咕狗就有你要的答案吧? 03/14 11:54
推 e1q3z9c7:四樓是指類似快閃記憶體之類的東西嗎？ 03/14 11:57
→ Ycat1911:那是儲存方式 我是指軟體訊號編碼這一領域 03/14 12:25
→ Ycat1911:談到記憶，軟硬兩部分都要瞭解才算破解 03/14 12:26
→ Ycat1911:大腦是軟硬兼具～比較類似韌體 03/14 12:30
推 eliec:六學分的課修完的結論，還是只能告訴你不知道。 03/14 12:40
→ Ycat1911:學校教的資訊都慢了好幾年～到也不能說都不知道啦 03/14 12:48
→ Ycat1911:不過有些很漂亮的理論互相打架就是了 03/14 12:49
→ Ycat1911:還無法給個表準答案當成健康教育課文 這種程度 03/14 12:57
→ banqhsia:所以目前還無法知道 03/14 13:17
推 flamesky:主要形式是突觸，即神經元之間的連接 03/14 14:02
推 phreniax:研究出來一些? 阿是安抓? 大概說一下阿 03/14 17:10
推 eliec:樓上有沒有查過辜狗? 03/14 20:45
推 e1q3z9c7:其實問題談論到最後會變成記憶到底是什麼 03/14 21:09
→ void:樓上先解釋所謂的"硬碟"不是大腦的話是在哪裡 03/15 03:42
→ void:不要跟我凹說海馬迴不算大腦 03/15 03:42
推 e1q3z9c7:因為人死後意志仍舊保存所以我做出這個結論 03/15 11:06
→ e1q3z9c7:但又在想會不會是分身的概念 也就是記憶會複製一份下來 03/15 11:06
→ e1q3z9c7:真複雜 我再多想想 03/15 11:07
推 e1q3z9c7:最近在想一個假設 人世是否是一個RPG遊戲 由後端的操控 03/15 11:19
→ e1q3z9c7:者藉由形體去表達意志之類的 03/15 11:20
推 e1q3z9c7:即便有所謂「記憶」也只是一種假象 是被設定好的東西 03/15 11:22
推 e1q3z9c7:我傾向於認同共同意識，大腦不過從一處意識海中抽調 03/15 12:11
→ e1q3z9c7:可供抽調的資源而已 03/15 12:11
推 e1q3z9c7:不妨觀察一下 夢境的內容你從未見過 其強烈的暗示性與現 03/15 12:27
→ e1q3z9c7:實卻息息相關，那些畫面、信息是怎麼被做出來的？ 03/15 12:27
→ e1q3z9c7:又為什麼大部分的夢我們都忘了 為什麼記不得？ 03/15 12:28
推 valepiy:有假設很好 只是要怎麼驗證.... 03/15 13:42
推 e1q3z9c7:這樣說吧，你要怎麼驗證「驗證」的本質呢？ 03/15 14:20
→ e1q3z9c7:有些事的概念原始到無法用已知的框架包含 03/15 14:21
→ e1q3z9c7:頂多只能用用一些現象反推回去 03/15 14:21
→ e1q3z9c7:要剝光光擺在太陽下曬就不太可能了 03/15 14:22
→ xiaoa:其實夢境是四分五裂的記憶重新拼湊起來的 03/15 14:24
→ xiaoa:因為我們的記憶本身是以四分五裂的型態儲存的 03/15 14:26
推 e1q3z9c7:不如說想像出來的，因為隨意的聚合總需要有設計圖 03/15 14:31
→ xiaoa:而且共同意識中，為甚麼沒有兩個人做同樣的夢？或是交換記憶 03/15 14:32
→ e1q3z9c7:還會加上一些謎樣的元素才能構成；夢有時甚具預言性 03/15 14:32
→ e1q3z9c7:許多人都有作過從高空掉下或被人追逐的夢 03/15 14:33
→ e1q3z9c7:有時候會夢過未曾拜訪卻真實存在的地方 03/15 14:35
推 xiaoa:記憶是有連結性的。所以夢可以在走一步，算一步的情況下發展 03/15 14:37
→ xiaoa:而大腦本身也會自動的把記憶「喚醒」，造成夢境不連續的現象 03/15 14:38
推 e1q3z9c7:難道你未曾在夢中看過現實中完全沒看過的東西嗎？ 03/15 14:40
→ xiaoa:至於「未曾拜訪卻真實存在的地方」，我們很難斷定自己對夢的 03/15 14:40
→ xiaoa:記憶的準確性。或許夢中的風景和現實很像，但多像？ 03/15 14:42
推 e1q3z9c7:當然是一模一樣，以至於你一到當地立刻知道自己曾夢過 03/15 14:43
→ xiaoa:對那我們自己也只是模模糊糊的印象，又怎麼說它就是它 03/15 14:43
→ e1q3z9c7:記憶很妙，直接想想不起來，但有線索就會記得很清楚 03/15 14:43
→ e1q3z9c7:有些夢並不模糊，令人印象非常深刻 03/15 14:44
→ e1q3z9c7:況且一個地方給人的感覺不純是視覺，比較多的是第六感 03/15 14:45
→ xiaoa:要解釋...很長，你要在這跟你解釋嗎 03/15 14:48
→ xiaoa: ^我 03/15 14:48
推 e1q3z9c7:舉個最近的例子 2月2號我在萬隆站附近看到昨晚夢見的地毯 03/15 15:19
→ e1q3z9c7:在地毯店，圖形一模一樣 03/15 15:19
→ xiaoa:如果店裡還有另一張極相似的地毯，你能分辨哪個才是夢中的嗎 03/15 15:37
推 e1q3z9c7:好 就當他們極相似 但為何夢中會出現極相似的東西？ 03/15 15:47
→ e1q3z9c7:而且是放在最外面最顯眼的地方 要是擺在店裡我也未必發覺 03/15 15:48
→ e1q3z9c7:結論是 意識本身不一定要遵守現實固定的時間流 03/15 15:49
→ e1q3z9c7:本來 人也就很難分辨真實的記憶或單純的腦刺激 03/15 15:50
→ xiaoa:當你沒辦法分辨時，你的說法就變成你一廂情願的去相信而已 03/15 15:55
推 e1q3z9c7:所以你未曾有這種經驗？ 03/15 15:56
→ xiaoa:如果你不去相信這樣的事，你就會懷疑怎麼會有那麼大的巧合 03/15 15:57
→ e1q3z9c7:巧合到機率過低的時候就不應該是巧合 03/15 15:58
→ xiaoa:當你仔細去推敲，你會發現你對未來的記憶一無所知 03/15 15:58
→ e1q3z9c7:事實上真的有純粹的巧合嗎？這是個謎 03/15 15:59
→ e1q3z9c7:我當然不知道為什麼會夢倒也不能控制，但這又不是天天發 03/15 16:00
→ e1q3z9c7:生，一旦發生我自然可以確定他的真偽 03/15 16:00
→ e1q3z9c7:還有以前我夢過林子祥從舞台上摔下來，臉還距離我很近 03/15 16:01
→ e1q3z9c7:隔天晚上的新聞就有這個 03/15 16:01
推 xiaoa:我小時候常常做這樣的夢。當時認真想過。 03/15 16:02
→ e1q3z9c7:夢的記憶會比現實的稍微模糊，但現實的記憶又有多清楚？ 03/15 16:02
→ xiaoa:有很多時候，我的潛意識裡早就已經排演過了 03/15 16:05
→ xiaoa:你知道你一天做多少夢嗎? 不下10個(如果你睡眠充足) 03/15 16:06
推 xiaoa:這樣說吧，巧合到機率雖低，只要做很多次，就能提高它 03/15 16:10
推 eliec:既視感。 03/15 17:31
推 e1q3z9c7:我可以清楚的分辨既視感和夢境的差異 03/15 17:50
→ e1q3z9c7:事實上巧合的機率是無限低的 因為夢境的場景無窮 03/15 17:51
→ e1q3z9c7:現實可能發生的事也是無窮 變成∞/∞ 無從評估起 03/15 17:52
→ e1q3z9c7:像撞衫這種事，因為衣服的樣式有限，才能叫巧合 03/15 17:53
→ e1q3z9c7:而且預知夢多半是發生在事前一天 03/15 17:53
推 e1q3z9c7:再加上不時發生？ 03/15 17:56
→ e1q3z9c7:不過更有趣的講法是，會不會是因為做了夢才導致現實的發 03/15 17:57
→ e1q3z9c7:生？以某種高層的意志將本來想像的事給具現化了？ 03/15 17:58
→ e1q3z9c7:這樣記憶就有部份會變成是個人期望的創造統合 03/15 17:58
→ e1q3z9c7:事實上心理學上常有創造出假記憶或選擇性失憶的情況 03/15 17:59
→ e1q3z9c7:如果這種情況是發生在群體，很難有旁人能說這些不客觀 03/15 17:59
推 xiaoa:夢境不是無窮，現實可能發生的事也不是無窮。它們都被挑選過 03/15 18:04
推 e1q3z9c7:所以更不可能是巧合啊=.= 03/15 18:23
推 phreniax:我很笨~google東西也很碎~這樣的話很多這版的問題 03/15 18:35
→ phreniax:你都可以回答 請去知識家 請google 03/15 18:35
→ phreniax:回答:有些研究出來 這種回答不是回答 03/15 18:36
→ phreniax:當然你要當抒發也不是不行 03/15 18:36
推 phreniax:只是完全只是當作聊天就有點可惜了 03/15 18:38
推 e1q3z9c7:這似乎是個沒人能解覺得問題 既然如此多假設有益無害 03/15 18:43
噓 xiaoa:噓比較明顯.我就回答一下好了 03/15 19:04
→ xiaoa:記憶是零散的.由細胞或細胞群記錄事件的特點、特性 03/15 19:08
→ xiaoa:管理記憶的細胞,會對特定刺激放電(所以特定事物引發回憶) 03/15 19:11
→ e1q3z9c7:那把那些電流再作解析會得到什麼呢？ 03/15 19:13
→ xiaoa:還沒說完...當其它細胞在同時放電時,兩者的突觸連接可以加強 03/15 19:14
→ xiaoa:因為單一細胞只能記錄單一的特點,但是事件是由很多點和特性 03/15 19:16
→ xiaoa:組成.因此突觸的加強意味著,兩獨立的記憶產生關連 03/15 19:18
→ xiaoa:比如說「火」，腦裡記憶紅色、熱、危險等的細胞會被叫醒 03/15 19:20
推 e1q3z9c7:講個題外話 據說目前電的運用還必須透過電阻 03/15 19:20
→ xiaoa:然而，火只是一種「概念」。「事件」記憶比較複雜 03/15 19:22
→ xiaoa:事件是刺激把一連串的細胞叫醒(上而下,下而上都有) 03/15 19:24
→ xiaoa:被叫醒的細胞會放電,目的是將記憶的訊號傳入意識中 03/15 19:26
→ xiaoa:意識也有能力叫醒記憶細胞.但方法為何..無解,因為不了解意識 03/15 19:28
推 e1q3z9c7:我以為觀測到放電現象卻不知傳達給誰知道 03/15 19:28
→ e1q3z9c7:因為這塊還是未知的 03/15 19:28
→ xiaoa:是怎麼組織起來的...大概就這樣 03/15 19:28
→ xiaoa:意識誰也不是,它是一大群細胞運做的結果 03/15 19:31
推 e1q3z9c7:你的意思是只要科技夠厲害 我們可以讓電腦產生意識？ 03/15 19:31
→ xiaoa:回應題外話,細胞放電並不是為了產生電流,而是訊號 03/15 19:32
→ e1q3z9c7:我題外話的意思是 人類對於電的了解都還不夠深入了 03/15 19:33
→ e1q3z9c7:要對生物電作更深入的了解又談何容易？ 03/15 19:34
→ e1q3z9c7:自然是怎麼在一個常溫的液體容器中製造出可產生意識的細 03/15 19:35
→ e1q3z9c7:胞集合？事實上人類連生命的起源都不了解了不是嗎 03/15 19:36
→ e1q3z9c7:我想近代科學最大的突破在於了解可觀測之物低於整體的5% 03/15 19:37
→ xiaoa:生物產生「電」只是為了傳遞「訊號」罷了 03/15 19:37
→ e1q3z9c7:所謂整體之外呢？那就更不可測了 03/15 19:37
→ e1q3z9c7:那麼這是怎麼被判斷的？眼見一個景為何會有感觸？ 03/15 19:38
→ e1q3z9c7:一切只是純訊號那人應該跟機器人一樣 03/15 19:38
→ e1q3z9c7:自然製造我們這批機械的目的又是什麼？ 03/15 19:39
→ e1q3z9c7:情緒的根源在哪裡？ 03/15 19:39
→ e1q3z9c7:為什麼我們對生存感到喜悅而對死亡感到悲傷？ 03/15 19:40
→ e1q3z9c7:實驗室無法創造一隻螞蟻 更無法解釋一滴淚水 03/15 19:41
噓 phreniax:紅顯 說實在的 "紅"的細胞放出"紅"的特性的電 03/15 19:41
→ phreniax:怎麼能在腦海裡真的出現紅色? 這個電腦有紅訊所以螢幕紅 03/15 19:42
→ e1q3z9c7:這並非表示科學是不可信的，只是根本上有些東西不太夠 03/15 19:42
→ phreniax:根本完全不一樣 說實在 真的要很嚴謹的問 是問不起的 03/15 19:42
→ phreniax:目前還需要信念 03/15 19:42
推 xiaoa:我可以說話了嗎? 03/15 19:43
→ phreniax:對於螢幕 是有紅的頻率的訊號"打"到物質 使之發紅光 03/15 19:45
→ phreniax:所以我們眼睛看到 03/15 19:45
→ phreniax:但腦海裡的紅完全不同 03/15 19:45
推 xiaoa:=先進先出= 訊號可以是很複雜的.分子的碰撞可視為訊號的交換 03/15 19:51
→ xiaoa:質量、能量、位置等等的訊息交換 03/15 19:51
→ xiaoa:一顆細胞內有多少的分子?每一瞬間是多少的碰撞? 才成就細胞? 03/15 19:52
推 phreniax:特色為"紅"的訊號不等同"紅"本身 03/15 19:54
→ xiaoa:情緒也很複雜，它包含的不只是神經層面，還包含身體生理層面 03/15 19:54
→ phreniax:更不是"表現紅之動作物本身" 03/15 19:55
→ xiaoa:情緒本身是為了讓動物能夠求生存才產生.情緒也佔有一部份腦 03/15 19:57
→ xiaoa:科學是循序漸進的.我們解不開複雜訊號,不表示我們不能偵測它 03/15 19:59
推 phreniax:說得好阿 我們可能目前還找不到動作物本身 03/15 20:01
→ phreniax:雖然沒有在回答我的疑問= = 03/15 20:01
→ xiaoa:phreniax說的好抽象....「紅」在腦裡正是抽象的「概念」 03/15 20:01
推 xiaoa:紅是一種視覺感覺。了解「紅」就表示了解「顏色」 03/15 20:06
→ xiaoa:當看到紅色物體，你接受到視覺訊號紅。潛意識中記憶細胞紅被 03/15 20:11
→ xiaoa:叫醒.但它沒有被帶到意識的表面.除非提起顏色 03/15 20:13
→ xiaoa:這是因為訊號的傳遞是受限、可修正的. 03/15 20:16
推 e1q3z9c7:最有利生存的模式是純理性 03/15 20:16
→ xiaoa:而訊號本身有些是雙向,有些是單向..譬如概念紅 -X-> 視覺紅 03/15 20:18
推 xiaoa:在野生環境中,本能才是最重要的 03/15 20:21
推 e1q3z9c7:所以看到獵物快死掉就哭是有利生存的本能＠＠ 03/15 20:25
推 e1q3z9c7:天道無常，我們存續與否有何意義 03/15 20:30
推 xiaoa:吐血....不知道該說甚麼 03/15 20:30
→ xiaoa:消逝的東西消逝,存續的東西繼續存續.所以見到都是存續下來的 03/15 20:32
推 e1q3z9c7:所以存在只是純粹的1/2可能性 既然如此何必發展科學？ 03/15 20:35
→ e1q3z9c7:一切隨順自然多好～ 03/15 20:35
→ e1q3z9c7:何必好逸惡勞？何必思考？ 03/15 20:37
推 phreniax:樓上好玄= = 03/15 20:37
→ e1q3z9c7:何必闡述自己的觀點並希望它為人所接受？ 03/15 20:38
→ e1q3z9c7:如果生命、人類，與一塊石頭都只不過是選擇後的存在 03/15 20:39
→ e1q3z9c7:演化的意義也就蕩然無存了，不是嗎？ 03/15 20:39
→ xiaoa:一生是要自己創造的.科學是為了讓更多人有這個機會 03/15 20:39
→ xiaoa:意義是自己附加的.你這一生就這麼一次,全看你要怎麼詮釋它 03/15 20:43
噓 xiaoa:人睡著時,意識就幾乎停止了,跟死掉沒什麼兩樣 03/15 20:47
推 phreniax:睡覺之後的狀態 不太適合坐斷然的猜測 03/15 20:50
→ xiaoa:如果每天活著那麼不開心,會睡不著吧(死不瞑目 XDD) 03/15 20:51
→ xiaoa:睡醒了就是隔天了.你人為熟睡時,你的意識跑哪去了? 03/15 20:52
推 XiJun:回文好不好.... 03/16 01:02
推 heavenfun:e1q3z9c7講得很有技巧 關鍵字都沒出來 不然有人要高潮了 03/16 20:58
推 jcboy:這裡是玄學板嗎？ 03/17 00:25
→ bonniekiss2:玄之又玄 眾妙之門 = =a 到底在講啥 03/17 07:42
推 StomviTp:010101 03/17 17:45
推 e1q3z9c7:為什麼我們可以記憶我們的存在呢？ 03/18 10:03
→ xiaoa:我想過這個問題.如果現在把你完全複製,複製出來的你,暫稱N2 03/18 11:07
→ xiaoa:N2會認為自己就是e1q3z9c7,並認為你是複製出來的他. 03/18 11:09
→ xiaoa:在這時,如果說要把複製人銷毀,但是被拿去銷毀的人是你.那麼 03/18 11:11
→ xiaoa:N2不會覺得有問題(複製前已同意銷毀複製人),並以e1q3z9c7的 03/18 11:13
→ xiaoa:意志繼續活著 03/18 11:14
→ xiaoa:這時候問題來了,N2懷疑自己到底是不是最初的那一個e1q3z9c7 03/18 11:15
→ xiaoa:但是「在N2的記憶中,他一直都是以e1q3z9c7的身份存在」 03/18 11:17
→ xiaoa:如果當初進行複製N2的時候,你是處於昏迷狀態(沒有這段時間的 03/18 11:19
→ xiaoa:記憶),結果拿去銷毀的是N2.你也將會有同樣的疑慮 03/18 11:21
→ xiaoa:所以事實上,人自己的存在是依靠自己的記憶支持的 03/18 11:22
→ xiaoa:當你失意,忘掉過去的一切,你也將忘記自己是誰..... 03/18 11:23
→ xiaoa:如果在你失意後,把我的記憶完全灌輸給你,你講認為你是xiaoa 03/18 11:25