Re: [請益] 請問木瓜對胸部的幫助? 關於價值觀

[akura (阿庫拉)]

※ 引述《dirtymosher (Leigh)》之銘言：
:  e1q3z9c7版友有以下論點:
: 1. 此廣告沒有造成歧視或人身攻擊,也沒侮辱人, 僅是較誇張地反映價值觀
: 2. 政府不應禁廣告妨害媒體自由
: 3. 大眾媒體也有許多物化的例子,此廣告沒什麼特別
: 並且對於"說出來就是你的錯了"該論點尚未做出評論
: 以上(整理一下)
: xo
我想討論一下何種程度的廣告該被禁 誰來決定尺度
還有什麼樣的言論算是歧視 社會價值觀是不是本來就帶有一種偏見
物化為什麼就是不好 還是物化的對象是人就是不好?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.169.168.131
推 nidor:大家都不要物化，上班的獎勵由薪水(物化)改為口頭稱讚。
→ nidor:這樣最開心的人就是資本家。不用薪水的員工比狗還好用。
→ Equalmusic:樓上的例子不是（人的）物化吧...只是獎勵的物化
→ xiaoa:樓上那樣講很容易造成誤會喔
→ xiaoa:我是說一樓 = =+
推 eliec:如果有人說我減肥10公斤願意給我10萬元，這算物化還獎勵?
推 dirtymosher:我上面有整理定義....歡迎山考
→ dirtymosher:                            參
推 e1q3z9c7:更慘的是話劇裡面拿樹枝站在那的演員會不會被無限上綱？
推 nidor:把那段什麼男女的物化，改成雇主與員工，其實是一樣的。
推 nidor:我想重點不在於物化，而在於選擇自己如何被物化的自由。
→ nidor:若是自願性的，那雙方合意即可。非自願性的物化才是問題。
→ nidor:因為那也就脫離了自身價值的市場法則，而變成接近奴役的狀態
→ e1q3z9c7:很同意n的看法
推 dirtymosher:所以E大同意在女生不願的狀況下物化女性是沒問題的
→ dirtymosher:又同意在女生不願意的狀塊下物化女性是有問題的
→ dirtymosher:呵
→ e1q3z9c7:拍廣告的當事人都很配合吧
→ dirtymosher:...觀眾有錢拿嗎?
→ e1q3z9c7:有表現出心不甘情不願的樣子嗎？
→ dirtymosher:觀眾有錢拿嗎?
→ e1q3z9c7:那你把廣告的描述延伸到自己身上 何苦呢？
→ e1q3z9c7:你自己應該更有決斷權 不要老是任人擺佈
→ e1q3z9c7:人家說你怎樣就反應那麼大
→ e1q3z9c7:連不是針對你也沒有直接侮辱的畫面都可以過度聯想
推 dirtymosher:我沒看過廣告耶,所以也沒有什麼延伸問題
→ dirtymosher:又, 我這裡不是在用主觀分析
→ dirtymosher:麻煩你理性一點
→ dirtymosher:你去WOMENTALK問吧
→ dirtymosher:問他們怎麼要過度聯想; 問它們怎麼那麼任人擺佈
推 e1q3z9c7:s太麻煩了吧 我懶得面對暴民
推 dirtymosher:那麼你的論點就不成立
→ dirtymosher:若你只是用主觀假設並且無意OR無法證明此點
→ dirtymosher:我主張你的說法只是誹謗而已
→ e1q3z9c7:你要我證明什麼 這本來就是對一個廣告做出主觀論述
→ dirtymosher:你可以客觀一點
→ dirtymosher:那我想沒什麼好討論的,你只是要闡述個人
→ dirtymosher:想法而已,沒有想要探討問題或是解決問題
→ dirtymosher:你可以去匿名版啊那些閒聊的
→ dirtymosher:不用來什麼最高知識殿堂
→ e1q3z9c7:你要我證明什麼
推 dirtymosher:她們怎麼要過度聯想; 她們怎麼那麼任人擺佈
→ e1q3z9c7:很簡單呀 你如果不是的話 廣告看完一笑置之就是了
→ e1q3z9c7:何必大肆批評？
→ dirtymosher:真的是這樣嗎?你去證明啊
→ dirtymosher:這只是你的想法而已;並不能作為證明
推 nidor:有人願意到科技公司爆肝，並不代表你也"必須"跟著去報到。
→ nidor:這些人選擇了自願的物化自己，但旁觀者仍有自由選擇的權力。
推 onedge:推n大
→ xiaoa:類比不能...==FAILURE==
推 onedge:n大的看法和這篇好像 http://ppt.cc/!deH
→ xiaoa:錯,非自願物化是對第一人而言的第二人行為.行為主體是第二人
→ xiaoa:第一人是"被"物化. 很多時候甚至牽涉第三人主觀的認為
→ xiaoa:第三人的主觀認為是建立在預測第二人的反應,而非第一人
→ xiaoa:晚點再說明 ><
→ onedge:就麻煩樓上說明了...在下頭腦比較簡單
→ sneak: 有表現出心不甘情不願的 https://daxiv.com