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※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言: : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : : 那我們再假設一個狀況: : : 一個男人要擇偶,很可惜他只有兩個追求者:一位85歲的女性,一位25歲的女性。 : : 他選擇了85歲的女性,理由是:因為我喜歡年長的不喜歡年輕的。 : : 他的擇偶行為是否構成了歧視? : 我知道你要說甚麼. 廣告裡的人物只是選擇他所喜歡的 : 請你從觀眾的角度去想,這並不需要有所偏好才會有偏見產生 : 我大概知道你的意思,但我不認為那樣看是恰當的 : 所以我說要撇開生物性,因為當以你那樣的看法出發,偏見全都只是生物的偏好 : 包括白人對黑人的偏見, 那好有甚麼好說的呢? 所以你必須要論述出一個可以正確描述偏見/歧視的定義, 並且說明這個廣告的確符合這個定義,才能夠說服其他人。 但是目前為止,還沒有看到這樣的定義產生。 因此我只能認為這是你的個人偏好。 白人對黑人的偏見的確只是某種個人喜好,只要不違法(損害生命/工作/財產/ 自由權/平等原則)的確無法可管。 我們舉個撇開生物性的例子: 電影明星的收入那麼高,掃地阿婆的收入這麼低,也是雇主的一種偏見。 雇主爲什麼不付給掃地阿婆明星的薪資,付給明星阿婆的薪資? 你有什麼好說的呢?你要抗議雇主對這兩種人大小眼嗎? : 以這一個前提去看這一隻廣告 : 以社會中的一名觀眾的角度看這一隻廣告.它並沒有註明: : 這些女生是不是站在可以公平比較的地位上(它沒註明兩者差別只在胸部) 電影明星跟掃地阿婆站在可以公平比較的地位上嗎? 我相信平等不是指齊頭式的平等,而是指機會的平等。 : 這些男生是不是都是Dcup控(廣告把非Dcup控排除在異性戀的男性之外,這樣公平嗎?) 電影的廣告一樣每天在放映。 每個觀眾都會欣賞導演所選的電影明星嗎? 這樣對那些不喜歡這個明星的觀眾公平嗎? : blah~blah~一堆我才發現可能我直接解釋公平的概念更快 : 但我現在非常想睡了,如果你對以上的解釋不明白,請等我解釋公平的概念 : PS:我對你對"物化"的看法的意見,同第二、三段 : : 對於性別或是年齡,或是身材,或是其他條件的選擇,怎麼樣才叫作客觀? -- 「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由 ,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼, 論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自 由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.136
dirtymosher:因為供需不同, 就是這樣; 如果今天掃地阿婆超少 04/11 13:01
dirtymosher:他的薪水也會很高; 04/11 13:01
dirtymosher:這不是針對一個人,而是針對他的職業 04/11 13:04
dirtymosher:如果是針對人的話我會說是歧視 04/11 13:04
dirtymosher:資本主義的社會下雇主有權力依勞工對企業的影響力 04/11 13:05
dirtymosher:付薪水; 在這裡掃地的對於總利順的產生較少幫助 04/11 13:06
dirtymosher:其他對總利潤產出較多幫助的自然有權利得到較多的薪水 04/11 13:06
dirtymosher:其實不用說什麼阿婆部阿婆的,今天改成學生或中年人 04/11 13:06
dirtymosher:也依樣 04/11 13:07
dirtymosher:如果在同樣職位下,薪水因人而不同,我就會說這是歧視 04/11 13:13
size:同樣職位薪水不同隨處可見 不同公司 不同能力 薪水就不同了.. 04/11 13:50
size:一樣是演員 薪水都不一樣 不同戲不同預算的男女主角也不一樣 04/11 13:51
size:自由市場同時包含了喜好與偏見 離常態分佈太遠了就變成偏見? 04/11 13:53
size:XX是普世價值 XX是變動的 換個文化 國家 還是不是普世很難講 04/11 13:54
dirtymosher:我指的是相同公司, 敘述不完整,抱歉 04/11 14:03
dirtymosher:演員不同也是依樣:創造的利潤不同 04/11 14:04
dirtymosher:剛剛就想到了不過出門回來就忘了加== 04/11 14:04
dirtymosher:這捕樓樓上,這就是男主角與男配角跟其他位階之差 04/11 14:06
dirtymosher:同樣是演員還有再細分,同樣是公務員還有再細分 04/11 14:07
dirtymosher:所以是"職位" 04/11 14:08
size:所以同職位不同薪水是歧視不成立啊 創造的利潤不同是要怎同酬 04/11 14:24
size:你用詞不精確 要說完全做一樣的事薪水不同才算 懂嗎 04/11 14:25
size:大聯盟的投水 同隊不同隊 薪水都差很多 照你說的也是歧視.... 04/11 14:27
dirtymosher:你誤會我的意思了 04/11 15:28
dirtymosher:我在說的東西跟你說的東西是一樣的 04/11 15:57
dirtymosher:我已經說是"同公司了"你又說什麼同對不同對 04/11 15:57
e1q3z9c7:有能力做事就有資格要求薪水 除此之外又有什麼好多說的? 04/11 16:02
xiaoa:樓上,同能力、同人際,但給付薪資不同呢? 因為長的醜? 04/11 16:43
e1q3z9c7:我不曾見過這麼扯的事,若是妨礙到當事人正當權益自然是 04/11 18:32
e1q3z9c7:歧視 04/11 18:32
xiaoa:所以,因為長的醜而被給付低薪是不是歧視? 04/11 18:42
e1q3z9c7:當然是 04/11 19:56
sneak: 所以同職位不同薪水是歧 https://noxiv.com 01/06 23:30