推 xiaoa:還要考慮經濟運轉呢? 例如保險費還可以成為保險公司的資本 05/06 19:08
那是更複雜的模型了,但不代表簡化模型不能點出問題
保險公司說,十人各交一百,實收一千,一千投資後可收入而成一千二
其中一百做人事費,出意外的人可領回一千一,還可以比原繳交的多~
很美 :)
但保險公司投資什麼事業?千萬不能只看數字
如果用資金成立公司,那就會增加工作機會
用資金買槍,也可以成立軍隊,對外侵略(成功的話收回不只兩百)
變黑道對內收保護費呢?
呵呵,一千可以變成兩千,但多的一千怎麼賺的?
我剛說對內了,所以不要跟我說是搶外人的錢;那是向外侵略的模型
向內就是向內,如果一千可以變兩千,那代表這十個人合計被徵收了一千元保護費
(甚至更多,因為本金的一千應該有被花掉)
實務上當然不是買槍,不過可能是投入股市
股市的錢是印的還是一種所得重分配的封閉數學?
如果是印的,通膨後實得並不多
保險公司還你錢,但追不上通膨;而且造成通膨的人他們也有份
如果是所得重分配,一樣啦,就和你搶錢,搶來當他賺的再分還你嘛!!
一切都是不公不義,只有開放模型才有公義
什麼是開放模型呢?比如剛才講的向外侵略就是開放模型
侵略不正當,我們可以講投資;總之必需是向外的,開放的
(天下沒有白吃的午餐,但全天下整個就是白吃的午餐
所有地球上的能量,廣義來自於太陽能)
比如,用資金買條船載這十個人去捕魚
魚愈捕愈多,是不會通膨的;因為魚是開放模型裏向外取得的資產
這種投資原本沒人肯做,因為船太貴,任何一個人都沒能力集資
但銀行及保險這種行業有能力集資買船
雖然繞一圈你知道這船其實屬於眾人,但帶頭的人還是有貢獻
組織學裏,他起到領導大家走正確方向的貢獻
好了,多這些條件的模型其實不必想太多
想下去就知道弄出通膨再還你錢,他們還抽成一樣是不公不義
我還是回頭問沒有經濟發展的模型來討論就好了
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.219.65.16 (05/06 19:29)
→ xiaoa:我的意思是說,消費卷帶來經濟運轉,可能使更多人獲利 05/06 19:47
→ xiaoa:最終,政府機關可以達到收支平衡. 消費卷大概可視為政府在花 05/06 19:48
→ xiaoa:未來錢 05/06 19:50
→ HuangJC:喔..雖然不見得會賺錢,但如果拿'可能賺的錢'去投保就有點 05/06 19:50
→ HuangJC:道理了;畢竟划不划算還是保險公司自己評估的.. 05/06 19:51
→ xiaoa:至於保險.你可以把這視為"找人背黑鍋". 反正賠錢賠到最後,一 05/06 19:52
→ HuangJC:如果認為消費券會賺,那也可以買公債了;不過破產國正是不理 05/06 19:52
→ HuangJC:公債 :P ,向內國債不得不揹,而發行的公債倒是可以賴 05/06 19:52
→ xiaoa:定有人要虧損. 保險公司願意承擔風險,也可以轉嫁.... 05/06 19:53
→ HuangJC:保險公司必需拿以前賺的錢來賠;也就是如果我是投保那家公 05/06 19:54
→ HuangJC:司,我會不爽;因為保險公司會還的紅利變薄了(若以股東制) 05/06 19:54
→ HuangJC:但如果保險公司什麼都不出,完全轉嫁,那和沒保險根本一樣XD 05/06 19:55
→ HuangJC:因為沒保險前,消費券發行短缺就是國庫出,全民出了;一樣 05/06 19:55
→ HuangJC:反而我多找了保險,可以讓保險公司賺人事手續費,多出一筆.. 05/06 19:56
推 xiaoa:轉嫁可以轉給投保人,或其它機構. 國家願意投保,當然是在評估 05/06 20:01
→ xiaoa:得失後,獲利機率 >> 虧損. 其中當然也要找有信用的保險公司 05/06 20:02
→ xiaoa:如果黑鍋推來推去沒人要背. 苦的就是老百姓 05/06 20:02
→ xiaoa:至於為什麼不發放公債. 我想是因為,二者帶來的經濟效益不同 05/06 20:03
→ xiaoa:喔..還有,國家投保,應該會找賠的起的公司吧? 05/06 20:05
→ xiaoa:而公司願意承擔,就表示,贏面 > 輸面 05/06 20:06
推 xiaoa:經濟也是消費信心. 你的看法未必不對,卻會對信心有負面影響 05/06 20:14
大家都要談信心,我就和你談吧..
今天如果是封閉數學
全世界只有一條魚,有一千元
那麼這一千元就代表這條魚(好大的魚)
印成兩千,魚還是一條,那就通膨了
錢不能印嗎?不是
我可以用多印的一千買一條船出海補魚;變成開放數學
補到一條魚,這條也是一千的話,就賺回船錢
補到兩條,三條以上,那錢就不夠用了;也就是通縮
因為沒有足夠的錢,所以魚貨會難以流動
通膨或通縮,表面上是相反,其實也有相同的一面:有某種物資缺乏了
但因為通貨本身是人造的,所以是信心可以影響的東西
而魚貨是實物,信心不會影響魚;信心影響的是你補魚的意願
意願,動力的意思是說;你不去抓,光是發正念,魚是不會變多變大的
經濟學裏的財貨也不只財物,而是財物加勞務(服務)
所以我借你錢是有意義的(我是指,利用存準率憑空印出的錢)
這意義是你意識到你必需還錢,激勵你的生產意願
如果你沒意識到必需還錢,那真的就糟了,真的會通膨
如果市面上只有一千元,我還憑空印出一千,
而這一千激勵你去抓條值一千元的魚,怎麼會通膨呢?對吧 :)
剛才我不是舉過很接近的例子了:造船,出海補魚
怎麼現在我又舉一次呢?
因為剛才是直接例,我明訂了要造船,要補魚
現在是間接例,我不管你造不造船,補不補魚
你也許可以把錢借給下一個人(開地下錢庄)
他負責抓兩條魚,結果我只印了一千,世上的魚卻多了兩條
這像什麼?對,就是消費券的乘數效應
轉愈多手,愈多人被激勵做事
但,必需這些人最後都有轉嫁到'最終生產者'身上去
你總不能說我用存準率印鈔票給你
結果你也用錢去買台印鈔機印還給我吧 :p
我激勵你必需賺一千,你可以去激勵下個人賺兩千
只要賺的速度夠快,錢就還得起
這裏我可以創一個名詞,叫做'資源轉換速率'
整個社會抓魚的速度必需大於印鈔票的速度
否則你說錢以後會還,但債卻愈滾愈大!!
我剛也說了,整個地球的資源,廣義來自於太陽
所以大家都有可能不勞而獲
在台灣你感覺不到,但在南洋熱帶
吃完水果吐種子,自己就發芽長出水果來了,不用你照顧!!
這不就是'來自於太陽的資源讓你不勞而獲'嗎?
魚是不是抓不完?不..魚愈抓愈少了
太陽給地球的能量呢?我們以質能不滅定律,其實可以得出一個值
比如每秒幾億焦耳之類的
這些能量會經由食物鍊變成植物,動物來滿足我們;但速度還不夠快!
其實我們人類耗用能量,比太陽傳來的還快!
我們用石油,這是一種積存能量
當能量消耗速度大於資源轉換速度時
你就不能再跟我談什麼信心了;因為那簡直像發正念
美國次級房貸的源頭其實還有點道理
借錢買房子,房子一定會漲,以後我還不起房貸可以把房子賣了
債還了可能還得回一筆現金
這樣會造成通膨嗎?
以開放數學來說,你不能說通貨總數增加一定就會通膨(因為我可以抓海裏的魚呀~)
但這房貸換錢的把戲,就在房屋不能升值時碰到問題
到那時,我賣了房子也還不了房貸,銀行只好揹呆帳
呆帳揹了要認列打呆,也就是真正的全民虧損
然後你要說這只有信心問題嗎?只要大家有信心房屋會漲,先炒熱房市
自然以後又可以玩賣屋還房貸賺現金的遊戲了~!!
有時我要談開放數學,但有時談封閉數學比較能談到想講的點
如果取得外界資源(補魚)太慢,那也有封閉數學的成份在了
在封閉時,哪個人有信心房市會漲,並且插手而解決銀行房貸問題
那是用什麼方法解決問題?錢畢竟不能憑空印呀!
答案是'所得重分配';他得花錢去買不值得的房子,賠就是賠他的
如果他不是有錢人,他無法用所得重分配解決問題的話,那問題就沒有解決
我們說,經濟危機一定會過去,以前也碰過
喔..怎麼解決?重分配是誰會倒楣 :p
能解決的,只有當社會公義消失,導致生產意願低落
那麼恢復生產意願就會解決經濟問題;也許真的靠所得重分配來恢復生產意願
但如果根本是印鈔票速度高於太陽能轉換率(比如石油挖光)
那你真的別和我提信心問題了
肯抓魚,也要有魚
肯種田,也要有田
肯借錢,肯花錢,也要肯去種田
在食物鏈中,必需能把勤奮的意願,導向最終生產者
否則大家空有信心,就和正念一樣
米是不會從電鍋裏冒出來的
;;
美國可以大談信心
美國是侵略型國家
我在談補魚,美國卻在談吃人併地
美國的債務,只要打下別的國家,就變別國的債務
台灣能去打誰?
台灣是生產者,自己不做就死一半
一半是說,地球還沒開發完,台灣可以去壓搾未開發國家
這樣還是可以出張嘴叫別人做事,自己不必做;或說自己做的就是出張嘴
好像食物鏈,多少底層才養得起多少中層,多少中層才養得起多少上層
不可能都不必有人做事做下層,大家空有信心就溫飽
所以,聯合國會議才用封閉數學的型式,直接計算全球糧產(及各種資源)
因為糧產不足,再有信心也是正念而已
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.219.65.16 (05/06 20:57)
→ HuangJC:人類太多了,大家節育吧..;我要是沒全篇論述來這句,科科~ 05/06 21:16
→ HuangJC:多少人聽不懂反應不過來咧~ 05/06 21:17
→ HuangJC:這豈只是跳針,我都已經用針練成辟邪劍法了~ 05/06 21:17
推 Equalmusic:這個問題好複雜阿... 05/06 21:36
→ HuangJC:我這根針好複雜呀 XD 05/06 21:37
台灣是在幫美國壓搾其他未開發國家
大概每十年,就可以炒高當地薪資
大陸如此,越南如此
為什麼我要這樣說呢?因為產業結構,輸出入國家,這些你串起來看就是如此
我們憑什麼外派就是台幹?
因為技術比較高,高的指導低的
為什麼我們技術高?因為我們追隨美國
技術被學走後,對方拿翹,漲薪,取代台幹
台幹就換一個國家再幹
而這樣可以沒完沒了嗎?
當然不是
全世界都炒到高薪後怎麼辦?
學管理的人說:不可能
人有愚智高低,不可能通通爬上來
再給你一個常態曲線,只要你在中間以上,就是上流社會 :P
而 M 型更是說,80% 的財富,在 20% 的人手裏
那台商(或全世界的商人)到底要怎麼辦呢?
答案是,不斷尋找新的水草
而且,曾吃過離開的,有可能又重長出來
我們離開大陸後,過陣子大陸也有可能降回去
憑什麼?如果他們沒有主動學習的能力,如果他們只能透過別人學習
那別人一走,他們就沒有最新知識,就掉回來
(目前看..不會這樣 XD)
那逐水草而居就逐水草而居嘛
可以永遠這樣下去嗎?也不行
這就從我講的資源轉換率及使用率來講了
太陽就是這樣的速度放出能量
地球的污染,資源,都是數據
問題不只在人身上
現在被搾乾的是地球
要怎麼繼續下去?
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.219.65.16 (05/06 21:44)
推 Equalmusic:發展 Dyson sphere（誤） 05/06 22:05
→ HuangJC:是柏格人想發展的完美能源嗎? 05/06 22:07
→ HuangJC:完美的世界,是人類不再為資源短缺而人吃人;只為了成就感 05/06 22:08
→ HuangJC:如果你懶,你可以不讀書,不做事,也不會餓死;然後開始為了成 05/06 22:08
→ HuangJC:就感而精進自己,不斷追求付出的機會 05/06 22:09
→ HuangJC:我想我還是投胎當植物比較快:來吃我吧,不要戰素食問題了 05/06 22:09
→ HuangJC:來吃我吧,我的種子都是奉獻的精神~ 05/06 22:10
→ xiaoa:到底是動物吃植物,還是植物利用動物? = =+ 05/06 22:34
推 Equalmusic:那是 omega particles...Dyson sphere 不是小說的東西 05/06 22:37
我英文又被高估了,試譯一下:奧米加跳蛋 :P 這個因為我沒常識也有看電視,所以懂了
另一個戴森蛋...則找不到中譯版
→ Equalmusic:是 Dyson 提出用來探測外星文明程度的一個判別方法 05/06 22:37
→ xiaoa:其實原PO不必把問題想得那麼複雜. 消費卷本來就是希望增加經 05/06 22:53
→ xiaoa:濟生產. 而經濟生產主要並不在農業. 更大部分是在工業 05/06 22:55
→ xiaoa:當然,我們需要考慮到能源問題. 但目前更大的問題是有很多的 05/06 22:56
→ xiaoa:人力,處於閒置的狀態(失業人口). 05/06 22:57
如果只是閒置,而資源足夠,就像峇里島一樣弄個發呆亭就好
當然這時會有些不公平的爭議出現,那還要找事給他們做
真這麼完美的話,消費券還可以多發幾次
反正部份人已經足以養全部人
只要想法子哄那些被壓搾的人就好
→ xiaoa:而能源、自然資源的問題,在目前至少還有10年的時間可以準備 05/06 23:00
→ xiaoa:當然,你要討論經濟成長是否有其合理性,也OK.但...另開標題吧 05/06 23:02
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (05/06 23:56)