作者daze (一期一會)
看板ask-why
標題Re: [請益] 對色彩的 blindsight 是怎麼回事？
時間Sat May 9 15:03:50 2009
※ 引述《Equalmusic (Calvin)》之銘言：
: 之前在瑪麗房間問題看到幾個學者提出瑪麗有可能會經驗到色彩性的 blindsight
: 對這一點我覺得還蠻不可思議的
: 雖然我覺得會經驗到色彩性 blindsight 這個論點我覺得不合理
: 不過這不是重點
: 重點是既然她沒有色彩的感知能力, 她如何能分辨不同的色彩阿？
這其實是個神經生理學的問題，跟思想實驗本身無關。
如果瑪麗真的沒有色彩感知能力，比如說我們把椎狀細胞全部幹掉。
那在看到紅色的蘋果時，應該是無從分辨的。
但如果瑪麗的椎狀細胞是intact的，那麼看到紅色的蘋果時，椎狀細胞仍會送出訊號。
問題在於大腦會如何解釋這種訊號。
有可能大腦完全不處理這訊號，那麼大腦便不會察覺有什麼不同。
（由於從來沒有從這個神經收到訊號，大腦已經放棄從它收到訊號了，
把原本負責它的細胞拿去做別的事。
ex. 先天眼盲者如果超過10歲才治療，就算治好也看不到。）
Mary says she sees nothing but gray.
如果這訊號能進入表層意識，那麼你的意識就會察覺到，something different。
She has the "Wow!" response from subjectively experiencing the color for the
first time.
如果這訊號不能被表層意識感知，但有被更下層的系統處理，就會出現blindsight.
She reports seeing no difference between a red apple and an apple painted gray,
but when asked to point to the red apple, she correctly does.
: 如果他能的話, 表示一般人也可以囉？
: 有辦法做實驗暫時性的去掉一般人的色彩感知能力, 然後經驗一下這種感覺嗎？
: 感覺超神奇的 XDD
也許有辦法讓你暫時獲得對紫外線或紅外線的感知能力
'去掉色彩感知能力'並不能帶來'從來沒有接收過這種訊號'的效果
'獲得非可見光感知力'才行
不過如果只是要體驗blindsight，不需要那麼麻煩。
blindsight並不是只有在blind的人才會有。事實上真的眼睛blind的人是沒有的。
常見的一個方法是，在你眼前快速閃過圖片。
（我忘記必須是在多少毫秒以下了。）
問你有沒有看到什麼，你會說沒有。
但拿出幾張圖片，叫你選一張剛剛出現過的，你卻會選對。
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看哪，這論證是極好的：蘇格拉底是人，凡造物都難免要朽壞，所以末了我們知道，蘇格
拉底總要落到死裡面了。從亞里士多德以來的每一個邏輯學家，沒有一個不歡喜這個論證
的。亞里士多德明白的告訴了我們論證形式的道理，因了這個緣故，我們便尊他為邏輯學
的王。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.171
推 dirtymosher:最後一個好酷@@ 05/09 17:43
推 Equalmusic:這個真的很酷 XD 05/09 17:53
→ xiaoa:心理學很多這種實驗&病歷.有興趣可以去認知心理學相關的info 05/09 18:07
→ xiaoa: 找 05/09 18:08
推 HuangJC:bliendsight 要翻成盲視還是死角呢? 05/09 18:12
→ xiaoa:日文wiki翻譯叫"盲視" 我覺得叫"無視"比較有對到意思.... 05/09 18:25
推 lyremoon:真的超級酷 05/09 18:54
推 cog5566:如果是要讓受試者意識不到，卻處理到資訊的這類實驗程序， 05/09 21:04
→ cog5566:心理學很多呀，像這個快速呈現刺激(看刺激類型，通常在40 05/09 21:05
→ cog5566:毫秒以內，並在加上一個遮蔽物mask去除感官記憶)，就是 05/09 21:06
→ cog5566:priming作業。還有用attentional blink，連續快速呈現刺激 05/09 21:08
→ cog5566:受試者會在意識上忽略一些要找的目標，但是還是處理到目標 05/09 21:11
→ cog5566:最近利用雙眼競爭(binocular rivalry)的現象，讓其中一 05/09 21:13
→ cog5566:隻眼睛看容易取得視覺意識控制權的一些刺激，就會壓抑另一 05/09 21:15
→ cog5566:隻眼睛所看到的東西。但是雖然沒看到，還是處理到這些影像 05/09 21:15
→ cog5566:心理學很早就利用這些程序大量探討無意識資訊的處理歷程了 05/09 21:18
推 eliec:樓上說的那個是很classical的實驗方法 05/09 22:39
→ a7526746:超讚的,我要試試看 05/10 09:01
推 xiaoa:去part-time找"心理",就有很多.不過,不一定都是上述那種類型 05/10 12:45
推 paupau0782:隱式刺激 05/15 09:31