作者void ( avoid)
看板ask-why
標題Re: [請益] 關於生命
時間Thu May 14 18:22:19 2009
※ 引述《Nowtreel (腦挫?腦蠢?腦拙?)》之銘言：
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: 我的看法是
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: 其實以任何我們所知的生物來說，一切都只是物理與化學
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: 我們思考，我們進食，我們新陳代謝，甚至繁衍，一切都只是一連串的生化反應
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: 每個人是由一堆原子組成
:
: 靈魂方面
:
: 試想，假如一個非常高的科技(先不管可不可能)
:
: 複製了一個和我們週遭完全一模一樣的環境
:
: 包括任何物品、氣壓、溼度、光線，還有任何空氣組成
:
: 以及任何的原子組成完全相同(包括同位素等等) 完全一模一樣的世界
:
: 然後又複製了一個完全一模一樣的各位
:
: 你有幾個氧 你有幾個氫都相同 總之就是一模一樣
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: 這時給各位及給複製人完全相同的刺激
:
: 你們二人接收到了 想必會有一樣的神經傳導，大腦接收了一樣的訊息
:
: 你們也會做出一樣的反應，會有一樣的想法
:
: 難道說，這高科技創造出另一個和你一模一樣的靈魂嗎？
:
: 會有各種反應，說是靈魂的意識，倒不如說只是很複雜的生化反應
:
: 複製人跟你反應相同，因為你們組成相同
: 其他人和你反應不同，單純的是因為你們組成不同
:
: 到底是各種原子以及生理生化反應在做決定，還是靈魂在做決定？
: 那麼，還能說靈魂存在嗎？
:
: 至於生命方面
:
: 假設"各種我們所知的生命反應只是繁複的生化反應"成立
:
: 如果未來有科技，能夠研發出像大腦一樣的晶片
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: ◆ From: 124.8.73.203
: 推 dirtymosher:這是一種說法,就唯物論立場來看;但是依然沒被證實 05/14 14:23
: 推 HuangJC:測不準原理說,你做不到這種複製;上帝不玩骰子,但是測不準 05/14 15:41
: → HuangJC:卻又說上帝有骰子;也許靈魂就是上帝的骰子吧~ 05/14 15:42
所以這就是我一開始為什麼要反問原po 生命是什麼
還有為什麼跟d小姐談論所謂的free will提到的東西
我覺得我寫在推文裡有點混亂 乾脆寫一篇文章出來好了
就像這樣原po講的: 兩個什麼都"一樣"的人 他的意志會一樣嗎?
就好像一台電腦 input已知 演算法已知 理論上你是可以完全預知他的行為
或者說 兩部電腦 input一模一樣 演算法一樣 什麼變因都一樣 理論上output會完全相同
這是因為電腦中做不出真實隨機 只能做出假隨機 必須依賴亂數表 而通常用時間當seed
但是若你連電腦的亂數表都知道 也知道他取亂數的時間 那妳還是可以知道他的"隨機"值
所以叫做"假隨機"
如果人腦整個物理上的運作原理 無法產生真隨機 那麼理論上人的所有output也是被
input和其"演算法"以及記憶所決定的 狹義來說就沒有所謂的free will
這是一個pointview 然而量子力學誕生後提共了另一種解讀的方式:根本沒辦法有兩個
完全一樣的人(或是系統) 因為物理量小到一個程度以後就測不准 而且有著所謂"隨機"
的特性....亦即 你根本無法複製兩個一樣的人
但是量子的尺度會影響到人腦的運作嗎? 一般的電腦是不會 所以一般電腦的行為還是可以
預測 人腦呢?
相對於唯物論 二元論的缺點是即使引入了靈魂的概念 依然不能解釋心智的運作
因為我們把相關的機制丟給一個虛無飄渺的"靈魂" 然後就形成鬼打牆的局面
關於靈魂的科學研究也許不少 不過大多處沒什麼用處 像是那個"靈魂的重量"
而少數具有絕對性辨別度的"前世" "靈魂出竅"等等研究 卻又缺乏說服力
更糟的是 靈魂常常和折學上的東西連結在一起 偏偏折學上的東西和科學上的東西
常常指的是不一樣的 套用同一個詞會造成嚴重的矛盾
唯物論不能完整的解釋所有東西 但是二元論更不能
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◆ From: 140.112.217.5
推 HuangJC:雖然不能完全複製可以解釋 free will,但反而不能解釋為何 05/14 18:31
→ HuangJC:上帝有了骰子之後,人的行為具有'心理學'上的預測性 05/14 18:32
→ HuangJC:也就是說,很 common sense 的人際互動,或說個性 05/14 18:32
→ HuangJC:所以也許可以說,這測不出的物理量其實有它的偏好,靈魂的偏 05/14 18:33
→ HuangJC:好;一如某人說手氣好,物理說錢的正反面機率一樣大,而某人 05/14 18:33
→ HuangJC:可以連開 30次正面,這就是他的靈氣..直逼操縱那個測不準XD 05/14 18:34
→ HuangJC:而如果靈氣是在普朗克常數以下,你也別想量到它了~ 05/14 18:35
→ void:Plank常數下? Plank時間還是Plank長度下? 05/14 18:43
→ void:基本上無論是Plank時間或是長度 都已經是基本粒子作用的range 05/14 18:43
→ void:腦的運作尺度達到那個scale應該不太可能 05/14 18:43
→ HuangJC:(拎著半桶水過來)我潑你喔~ 05/14 18:43
→ HuangJC:對於'一模一樣的生命',我們可以參考神造物(雙胞胎)的研究 05/14 18:45
→ HuangJC:其中包括很大型的雙胞胎隔離養成及雙胞胎猜心研究等等 05/14 18:46
→ HuangJC:雖然他們沒有相等到'一模一樣',但卻非常有意思 05/14 18:46
推 Hseuler:說小於普朗克尺度的東西存在根本毫無意義吧 05/14 18:47
→ void:為什麼你要拿半桶水潑我? 不懂......XD 05/14 18:52
→ HuangJC:因為我只有半桶水呀;你連這個梗都不懂~ 05/14 18:55
→ HuangJC:算了,很感謝你沒和我落專有名詞,因為我不是科班出身的.. 05/14 18:56
→ HuangJC:如果你找到一對美女雙胞胎,我們一人帶走一個隔離養成吧~ 05/14 18:57
推 skyviviema:關於雙胞胎這點 我今天早上有想過 查了一些資料後 05/14 19:57
→ skyviviema:普遍認為在胎盤裡的環境差異也會造成成長的差異性 05/14 19:58
→ skyviviema:比如指紋就是一個例子 05/14 19:58
推 HuangJC:不管啦,你不找一對美女雙胞胎給我,我就不相信你的論點啦~ 05/14 20:21