推 los031:我想請問H大 你對魔術方塊有同理心嗎 他被丟出去了耶 05/14 20:24
你的思考很不收斂,記得看過書上說某種精神狀態有這個問題
現在你是要和我談對貓的感情
還是對魔術方塊的感情?
你自己花錢買的魔術方塊,你自己丟,那是你家的事
我們回到你第一篇原文
你是用'能'丟魔術方塊,來類推到'能'丟貓
所以我才回你貓的問題,質疑你懂不懂尊重貓的生命
即使是你買來的貓,你也不擁有牠的生命
你只是買回了你當戶長的權力而已(適用於民法/財產)
但我一直沒質疑你對自己的魔術方塊宰制的權力
為什麼現在卻要談我沒質疑過的東西?
難道我在這裏不質疑,你就發散而忘記過我質疑你對貓的尊重嗎?
如果你無法從直覺上感覺到這些差異
這不是一句公平可以交代的
而是你不曾擁有對生命和愛的直覺
D兄會覺得恐怖,其實在這裏
這問題不是不能思考,不是不能對這樣的價值觀感到恐怖
只是他來不及思考就以直覺回應
而我是思考過後,一樣會用恐怖來形容你
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.219.65.16 (05/14 20:32)
推 los031:如果是我的話 我對魔術方塊沒有同理心 可是我對貓會有 05/14 20:30
→ los031:我會不想看到貓痛的樣子 05/14 20:30
→ los031:如果現在有一台來自日本的極精密機器人 05/14 20:31
→ los031:內部有內建程式 受到傷害就會發出聲響 05/14 20:33
→ los031:介於貓和方塊之間 05/14 20:33
→ los031:這樣我們怎樣對待這個極精密機器人才算道德呢 05/14 20:34
道德沒有標準,公德才有標準
關於道德,你不必問別人,只要問自己
如果你的答案大家不接受,那就得參考群體互動這個章節
最後,你以為你是在乎大家?其實還是在乎自己
把自己當自己,把自己當別人
把別人當自己,把別人當別人
老梗,轉寄信有
今天光是你去打爛維納斯雕像都會被罵了
光是你浪費食物,往窗外丟出都會被檢討了
那條線,不全然在擁有權,不全然在生命是否存在
那條線很多變
你永遠得面對自己的心審
用心活著,你才不會只像堆化學物質
用心的程度,也代表了你靈魂多變的光芒
<完> (馬的,又來傳道了,變哲學還是宗教板了?)
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.219.65.16 (05/14 20:39)
→ los031:阿勒 我還沒打完啦 05/14 20:34
推 dirtymosher:這時你會說服自己那只是機器人,所以沒差 05/14 20:34
→ dirtymosher:但如果是複製人又是另一回事了 05/14 20:34
→ dirtymosher:還有我的回答可能有誤,因為我看不懂什麼叫"介於貓跟ꐠ 05/14 20:35
→ dirtymosher:方塊之間" = =? 05/14 20:36
→ los031:如果這個機器人身上有一部份用到生物科技呢 05/14 20:36
→ los031:D大 我的意思是 他雖然是機器 但是他掙扎 05/14 20:37
→ dirtymosher:你是說能夠完全感覺到人/動物的痛嗎?然後感覺到的也 05/14 20:37
→ dirtymosher:依樣? 05/14 20:37
→ dirtymosher:如果看表面上真的會覺得很不舒服;所以會說服自己= = 05/14 20:38
→ los031:我們跟動物感受到的痛苦一樣嗎??? 05/14 20:38
→ dirtymosher:不知道,但是我們"認為"這之間是相似的 05/14 20:39
→ los031:機器人的掙扎是預先寫好的程式 碰到危險才會執行 05/14 20:39
→ dirtymosher:我主要的意思是;如果機器人有感覺神經,那腦也會對痛 05/14 20:39
→ dirtymosher:有反應 05/14 20:39
→ dirtymosher:不過這樣機器人就偏向複製人了= = 05/14 20:40
→ dirtymosher:不算機器人 05/14 20:40
→ dirtymosher:還是你只是說機器人"表面上"的動作讓人們覺得祂會痛? 05/14 20:40
→ los031:機器人的感覺神經就是電線 處理器就是腦 05/14 20:40
→ los031:對 05/14 20:40
→ dirtymosher:我們不會覺得我們的電燈會不會痛啊 05/14 20:40
→ los031:所以我說是極精密機器人呀:D 05/14 20:41
→ HuangJC:我的回答和痛不痛無關喔.. 05/14 20:41
→ dirtymosher:我還是不懂,為什麼集精密到後來還是一堆電線,怎麼痛? 05/14 20:42
推 los031:好像離題了 這是別的討論範疇 05/14 20:44
推 notwashless:dirtymosher你體內也不過是一堆汁液和神經,怎麼痛? 05/14 20:44
推 dirtymosher:感覺神經? 05/14 20:44
→ dirtymosher:還是有人要認為電燈也會痛?那我也沒辦法 05/14 20:45
→ los031:機器人就是用電線呀XD 05/14 20:45
→ dirtymosher:檯燈不要開太久@@ 我感覺到他有點痛了(熱熱的) 05/14 20:46
→ dirtymosher:我要下了~.~ 05/14 20:46
推 los031:886 05/14 20:47
→ los031:最後一問 如果這個機器人長的不像燈泡 而是像人呢 05/14 20:47
→ HuangJC:我的回答也和像不像人無關喔.. 05/14 20:49
→ void:dirty的質疑只會回到一個老問題...意識是什麼? ego是什麼? 05/14 20:53
→ HuangJC:"知天人之行，本乎天，位乎得，蹢躅而屈伸，反要而語極" 05/14 20:53
→ void:不解決這個問題 Hseuler和dirty問題永遠也不能解決 05/14 20:53
→ HuangJC:標準不存在,自己看著辦.. 05/14 20:54
→ xiaoa:沒什麼好說的. 雞鴨買回來就是要殺....差別待遇啊.... 05/14 20:55
→ HuangJC:自覺其實不應存在這個題目之下;浪費食物,食物沒自覺 05/14 20:55
→ HuangJC:殺蟑螂不被批評,而蟑螂有自覺;自覺不是這題的關鍵因子 05/14 20:56
→ HuangJC:但在有系統的誘導下,討論者常可以被帶到不曾接受的方向去 05/14 20:57
→ HuangJC:其實,破壞一個物體受不受質疑,界限根本和生命或自覺無關 05/14 20:58
推 dirtymosher:我同學什麼時候在這裡討論了啊?原來表人 05/14 20:58
→ dirtymosher:不用看場合 05/14 20:58
→ dirtymosher:我只看到某些人對於理論的不完整性予以差別待遇而已 05/14 20:59
→ dirtymosher:可謂___的理工人=W= 05/14 20:59
→ void:?? 樓上說表人是在指我嗎?? 05/14 20:59
→ void:你火氣幹嘛那麼大...這樣不理性有什麼好討論的? 05/14 20:59
→ dirtymosher:不知道耶,你可能要解決我再指謂誰的問題 05/14 20:59
→ csjan:說一句 H大的語氣讓我看了非常不舒服 05/14 20:59
→ void:Hseuler他自己在另一個討論串問了些問題 05/14 20:59
→ dirtymosher:你可以在那自己問他;不用再他沒有參予的討論串按表 05/14 21:00
→ void:而我覺得 Hseuler的問題本質和dirty你的是有交集的 05/14 21:00
→ void:我哪裡表? 真的莫名其妙 有什麼誤會吧? 05/14 21:00
→ dirtymosher:恩那就沒有吧;你可以跟他說他哪裡有問題 05/14 21:00
→ dirtymosher:在這裡他根本就不會看... 05/14 21:00
→ void:我推文了阿~"~ 他那篇我一直都有推文阿...現在是怎樣? 05/14 21:01
→ void:我有針對過某人嗎? 05/14 21:01
→ dirtymosher:而且也請你看清楚推文...有沒有感覺痛真的很難分辨嗎 05/14 21:01
→ HuangJC:在這裏,H大應該是指我..我才不想讓別人舒服咧~ (捶背捏腿) 05/14 21:01
→ void:很難阿 一個人裝痛你要怎麼知道真痛還假痛? 05/14 21:01
→ dirtymosher:還是又要問我爭議的部分,然後跟我說這裡你沒辦法解決 05/14 21:01
→ dirtymosher:就全部否定?一個人被刀砍到快死了,你覺得他沒有"痛" 05/14 21:02
→ dirtymosher:嗎 05/14 21:02
→ dirtymosher:你看到一個小朋友跌倒哭了,你會說他怎麼那麼邪惡嗎? 05/14 21:02
→ HuangJC:的確有快死了都不感覺痛的例子喔..然後就會想到進化論了:) 05/14 21:03
→ HuangJC:一個不懂得保護自己的基因,是難以存活的;但還是可以找得到 05/14 21:04
→ HuangJC:而它可以存在於犧牲小我,完成大我的這種群體智能裏~ 05/14 21:04
→ HuangJC:在相當的條件下,甚至犧牲會有快感..(好..已經超界了) 05/14 21:05
推 dirtymosher:我是指在那之前也會感覺痛...些案例我不是沒考慮到 05/14 21:08
→ HuangJC:在進化論下會解釋成..不為了'痛'做出反應的基因被淘汰了 05/14 21:10
→ HuangJC:而比如重大傷害時,痛反而限制生命反應,所以會不感覺痛 05/14 21:10
→ HuangJC:待逃離危險才開始感覺痛;這一樣可以說痛是被需求進化出來 05/14 21:11
→ HuangJC:不過我前面說了,生命或自覺與否不是這題的絕對關鍵 05/14 21:12
→ HuangJC:就算蟑螂會痛,我一樣用藍白拖拍下去~~ 05/14 21:13
噓 cote5566:原PO在同理心什麼鬼 L大這是很明顯的人類中心主義 05/14 22:37
^^
→ cote5566:你何必用什麼情操來說L大呢 05/14 22:38
→ cote5566:好好一個討論被妳用的像人格批判大會 05/14 22:38
→ cote5566:他只是想來探討 你何必說他沒有愛 這句有何意義嘛 05/14 22:40
→ cote5566:貶低他人 來讓自己很厲害? 05/14 22:40
不敢不敢,我還沒你厲害
→ eliec:to HuangJC，能不能使用"演化論"這個詞彙呢? 05/14 23:32
※ 編輯: HuangJC 來自: 61.59.179.152 (05/14 23:50)
→ HuangJC:人類中心主義什麼時候強大到把貓狗視為玩物了? 05/14 23:50
→ HuangJC:一句話有沒有意義,取決於共鳴;沒有共鳴的人是無法了解的 05/14 23:56
→ HuangJC:沒有共鳴,不過是道不同不相為謀;我被噓文也算被批判吧! 05/14 23:58
→ HuangJC:不相為謀就被這樣批判,是誰在貶低我,顯得他很厲害呢? 05/14 23:58
推 cote5566:真厲害 酸的不著痕跡 你真是箇中好手 05/15 01:37
→ HuangJC:你一篇PO文都沒有,一推文就露了痕跡,是自找的 05/15 01:40