Re: [思辯] 普遍設立大學好還是不好?

[slzhao (Void)]

※ 引述《skyviviema (天澤)》之銘言：
: 我個人認為制定政策不是只有考慮理論上的問題就可以了
: 人性也是一個很重要的指標
: 上大學和找不到工作看起來沒有直接關連，全都是學生自己心態問題
: 但是這個"心態"上的問題，其實應該是早就可以預測的
: 當初普設大學既然立意是在增加技能、增加競爭力
: 等於是在讓人民對於唸大學這件事抱有期望
: 認為自己唸出來可以有更好、更高薪的工作
: 那誰會願意花了大筆金錢、時間去唸大學出來之後，卻只能做跟唸到高中一樣的工作?
: 既然繞一圈還是回到原點，當初還唸個屁呀，直接出來工作不是還能多賺4年的錢?
: 因此大部分的人會不甘心，這種不甘心的心態使人傾向去等待機會
: 甚至是會覺得是不是自己實力不夠，紛紛跑去進修
: 結果這種高知識人才滯銷的狀況反而越來越嚴重
: 要怪這些大學生眼高手低之前，請先思考是誰先造成他們眼光變得那麼高?
: 政府在吹捧普設大學的好處時，卻沒有同時增加這些人才的出路，這就是錯誤政策
: 普設大學在理論上或許不是造成大學生找不到工作的直接原因
: 但是想撇得一乾二淨可就太不負責了

我覺得應該反過來想,設大學的目的.
普設大學是為了讓學生有機會學到"大學"才能學到的東西.
找工作或是其他的,是大學主要目的嗎?
或許"學到東西"這個因,導致"找到工作"這個果.
但如果能學到的東西已經變成大家都學的到,那還有什麼值得雇主重視的.
簡單的例子,十年之前,會寫個VC就很容易找工作...
十年後的現在,這還有什麼稀罕的?甚至很多非資訊系學生也會了.
還一堆人抱著這個當作專長,這樣有競爭力嗎?
如果有學到東西,只是因為競爭越來越激烈,那是該怪政府,但不該怪普設大學政策.
競爭激烈是很多經濟跟社會問題引發的,不是大學引起的.
如果大學都讓學生學到該學的,錯絕對不在普設大學政策.

當然"是否學到該學的"這一點是很存疑的.
但這是在沒普設大學之前就存在的問題.
或許學生中有一半學生學不到東西.
以前如果只有五萬大學生,那就是兩萬五沒學到東西.
現在如果是十萬大學生,那就是五萬學生沒學到東西.
台灣人口依然是兩千三百萬,沒有明顯成長很多,但是沒學到東西的大學生"人數"增多了.
問題在哪?怪台灣人口沒有等比例成長?(人口要長一倍才夠啊!)

我覺得最該怪的是一堆家長把"學習"跟"就業"畫上等號.
就業看的是競爭力,而非學的多不多.(學很多沒競爭力的東西也是學很多.)
學校的責任是傳授學問,而非保障就業.(學校連沒就業競爭力的東西也教啊!)

: 政治乃眾人之事，理當以"人"為本制定政策才是
: 奇怪的是眾多政策制定的過程，為什麼常常都忽略掉核心的"人性"問題
: 共產主義就是最好的例子，沒有經過人性評估的政策本身就是有缺陷的
: 只會通通怪在人民心態上，我個人認為非常不公平

不能怪人民心態嗎?
我們可以回去看看更早的年代,大家普遍只有國中程度.
為什麼不怪高中職教育出來不比大家都是國中程度時容易找到工作?
再更早,大家都是文盲的年代,一堆人種田還是可以過活,那現在是不是比當初更不如?
放著爛就不會被人民罵嗎?

不要說別的,windows大家還不是罵,有多少人願意回去用DOS?
人性是貪婪的,得了一點好處就要更多好處,但是永遠無法滿足.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.1.94
→ Ycat1911:無法認同
→ Ycat1911:知識經濟潮流，越來越多專業變成常識，你不能把責任推給
→ Ycat1911:廣設大學，反過來，如果沒有那麼多大學，台灣是否更慘？
→ Ycat1911:另外，從執政角度，你可以怪天怪地，就是不能怪人民心態
→ Ycat1911:執政卻掌握不了民心，就是失敗政府，沒什麼好講的
→ Ycat1911:人民的心態是可以引導、控制的，沒能力引導好怪人民喔？
→ slzhao:我沒說不能怪政府,但廣設大學本來就不是解失業率...
→ slzhao:我有明確寫到,失業率可以怪政府...但這不是本討論主題.
→ slzhao:"廣設大學"="某一政策"!="政府",這應該是討論的前提...
→ slzhao:不要把所有話題都泛政治化了.
推 skyviviema:現實是台灣其實不需要那麼多"學術"資源 我從來都不覺得
→ skyviviema:唸大學=找工作 但是台灣社會普遍是這種狀況
→ skyviviema:當民心普遍如此的時候 就理想化地廣設大學是不恰當的
→ slzhao:我倒覺得"學術"資源多是好事,對企業來講更樂見現在的情況.
→ slzhao:想想看,以前很難找到某些特殊專長的人才,現在便宜就請的到.
→ skyviviema:現在學術資源大部分都是浪費 看看台灣有多少學生是為了
→ skyviviema:求知而上大學就知道
→ slzhao:也因此,對產業進步應該是有一定幫助的,但對人民未必是好事.
→ slzhao:浪費學術資源並不是現在才開始的...大學很少的時候就這樣.
→ slzhao:培養個醫生跑去當作家,這也不是現在才發生...
→ skyviviema:大學很少的時候就浪費XD 那還增設大學不是瘋了
→ skyviviema:我所謂的浪費不是指無法回饋社會 而是人民是不是真的
→ skyviviema:有在好好利用 是不是真的能用學術滿足自己些什麼
→ slzhao:我剛才提到過了,對企業是有好處的...
→ skyviviema:而不是混文憑而已
→ slzhao:一個人花七年畢業,然後放棄自己學七年的東西,當然是浪費.
→ skyviviema:對企業有好處結果對人民沒好處 這還不能說是有缺陷嗎
→ slzhao:就政府施政來講,這樣作或許是錯了.因為沒有別的政策配套.
→ skyviviema:你怎麼知道他放棄? 說不定他學得很愉快 只是不想當職業
→ slzhao:但是就單一政策來講,這個政策是有好處的.
→ skyviviema:你的推文和原文論點開始產生矛盾
推 littleshan:為什麼大學數量一定要由政府來決定？
→ skyviviema:XDDD  你不知道政治就是這樣短視近利才會發生問題嗎
→ littleshan:有點搞不懂這到底有什麼好吵的
→ skyviviema:因為設立大學需要經費呀 不需要政府經費補助嗎?
→ skyviviema:大學如果像便利商店一樣是私人負擔風險 誰管他到處開
推 littleshan:對啊...設私立大學就好了，可惜我們的政府對私校管很多
→ slzhao:"你不知道政治就是這樣短視近利"為何一定要泛政治化?
→ slzhao:這個版不是希望偏學術方面的討論?
→ slzhao:如果是對政府不滿,請轉駕政黑板.
推 skyviviema:不是對政府不滿= = 你搞錯方向了 而是普設大學是政策
→ skyviviema:政策本來就會扯到政治 討論的方向並沒有針對特定政府
→ skyviviema:而是政治本身的問題
→ skyviviema:還有 有文憑的問題 就不可能和政府無關 就算是私校文憑
→ skyviviema:也是得經過政府認可 還有私校也是有政府補助
→ slzhao:但標題是"普遍設立大學好還是不好",我講出不壞之處.
→ slzhao:我也沒否認你們所說的壞處...只是也希望大家看看好處.
→ slzhao:大家都能學到以前人學不到的學問,這不算好處嗎?
→ skyviviema:但是政治不能這樣看呀 一定得看大方向
→ slzhao:大家得到好處之後,又罵沒有更多好處,這樣合理嗎?
→ skyviviema:我不是說過問題在於真的有那麼多人認真去學那些知識嗎?
→ slzhao:至少我是這樣,我很想學,我也很樂在其中學.
→ slzhao:我在大學學了十幾年,我覺得這樣很不錯啊.
→ skyviviema:你不能用你一個人做全體代表 我個人也覺得學得很愉快
→ skyviviema:但是我不能否認這個政策因為考量不縝密而造成的問題
→ slzhao:而不想念的人,可以不要念,這又沒法律規定不能放棄.
→ slzhao:因為別人進步,自己不進步,而怪大學,這豈不本末倒置?
→ skyviviema:這世界有資源分配的問題  一直分配在教育上面 結果使用
→ skyviviema:效果卻差 這已經不是個人的問題 會牽扯到全體人民利益
→ skyviviema:我並沒有說不怪那些混文憑的人 但是政府在訂政策時必須
→ skyviviema:考慮到政策會帶給人民些什麼影響
→ slzhao:不然該分配資源到哪邊?且資源分配可以另闢主題討論...
→ slzhao:我再次重申"是政府的錯",但不是"廣設大學"的錯.
→ slzhao:政策會導致其他效應,那是政府思慮不夠周延,未必是政策有害.
→ slzhao:如果政策直接妨害到某人的權益,那才是有害.
→ slzhao:但是設大學,到底妨害到誰了?
→ TCDE:佔用土地？
→ slzhao:土地的使用方面,應該沒有大學設立是會被抗議的吧.
→ slzhao:再補充一點:孩子考上大學,家長很高興.學生在大學由你玩四年
→ slzhao:也很更高興.但畢業後失業,學生跟家長都生氣.
→ slzhao:這不是該怪就業政策,企業發展政策,怎麼去怪讓大家都爽的呢?
→ TCDE:直接租用大樓空間設大學，大家都高興(這樣算大學嗎?)
→ slzhao:有些灌水的擴大就業政策,那些才是錯誤的政策吧.
推 Oikeiosis:教育資源的浪費  不是以學以致用來衡量的
→ Oikeiosis:侯文詠 王溢嘉 如果不當作家  這才是浪費吧
→ slzhao:他們不當作家是浪費,但是否有人很想當醫生卻被他們擠掉了?
→ slzhao:當想搶一個限量商品,結果被人搶走拿去丟掉,你會不會生氣?
推 Oikeiosis:要讓18歲青年決定人生 本來就不是很可靠的事情
→ Oikeiosis:而且真的沒人在丟限量商品嗎？ 我就丟過Hello Kitty
→ slzhao:搶到限量商品,丟不丟是個人自由,其他人生氣也是他人的事.
→ slzhao:這只是種現象,我並不是不認同這種作法,只是指出有這種狀況.