Re: [思辯] 「自我」的生物學基礎

[p860916 (是ptt還是ppt?)]

※ 引述《Hseuler (藍色貍貓)》之銘言：
: ※ 引述《yapoo (選你所愛 愛你所選)》之銘言：
: : 假設公元三千年
: : 某人大腦有一半組織受損
: : 當時的生物技術可以完全複製那些組織
: : 並經手術以其取代受損部分
: : 不久該人另一半大腦組織又受損
: : 同樣的技術再施用了一遍
: : 然而此人的大腦組織已經完全不是原來的那個了
: : 那個人的「自我」還存在嗎？
: ====分隔線=====================================
: : 類似的問題是
: : 我們大腦的細胞也是分裂出新的、舊的死亡
: : 也許一年前的大腦和N年後的完全是不同的細胞組成的
: : 那為何還能斷言活著的是N年前那個「我」？
: 這是形上學的人格同一問題
: 和生物沒有關係
: 基本上我認為這個問題根本是假問題
: 和David Hume想法差不多
: "
: 在人格同一性的爭論中，儘管對於人格同一性判準有著分歧的主張，但多數理論都同意，
: 人能夠覺知到某種終生不變且不間斷的「自我」。不過，休謨反對此一觀點。在《人性論
: 》卷一中，休謨主張根本沒有所謂的人格同一性，人只不過是一束知覺，而人格同一性的
: 觀念僅是出自想像力的虛構。
: "
: http://0rz.tw/FCeIc
: 可以直接看這位吳澤玫寫的小論文
: 整理得很好
: 要有學校帳號或C.E.P.S.帳號才能下載
: 或是你可以直接去看David Hume寫的A Treatise of Human Nature
: 其中有一部分就在處理這個問題
: P.S.
: 我們注意一下Leibniz's law(不是在微積分的Leibniz'law)
: ∀x∀y[x=y->∀P(Px<->Py)].........(a)
: 這條是沒有什麼爭議的
: ∀x∀y[∀P((Px<->Py)->x=y]........(b)
: 這條的爭議性很大
: 當然你可以說這是二階邏輯中"="的定義
: 但重點是
: 我們可以知道
: 同一的性質之一 也就是(a)式
: 但是同一的充分條件是什麼 (b)式成立嗎?
: 從這裡下手可以得到人格同一性一些有趣的結論

我的知覺、我的記憶, 都困在我的身體裡
"我"是感受、擁有這些知覺、記憶的主體
就外人而言"我"是這個身體的主人

"我"是甚麼?
按照Hume的說法, 印象優於概念
那敢問, "我"怎麼"印象"到"我"的存在?
(下面用 me來表示"我",即"自我")
我認為, me是不能"印象"到me的存在的
me只瞭解作為接受知覺和記憶的主體, 有個"東西"存在著, 那個東西就是me

按照Hume的說法, 我的解讀是他認為,"自我"是一堆知覺整合而成的
我不認同
如果我讓me接受不到任何知覺, me就會消失嗎?
如果只是把五官和記憶拿掉, me是不會消失的. 因為me還能想, 還有意識
反而當人昏迷時, me才會消失

所以, 我認為, me是整合知覺、記憶的主體. 不是"一束知覺"
但是me還是很可憐, 他還是不能"印象"到自己的存在
為甚麼呢?
因為me只能整合(or想、or思考), 他投射出來的東西都是"想"出來的, 不能被稱為"印象"

原本還想說來篇短文就好, 結果說一堆都沒有重點...
好吧
基本上, me就只是一個能整合知覺和記憶的"東西"(像電腦軟體這樣的東西)
憑藉過去記憶, me總是能得到自己仍然是同一個me的結論
除非記憶和外在的身體錯亂
ghost in the shell中, 記憶能被竄改, 身體可以隨意更換
所以主角素子總是帶著一隻手錶(或手鐲?), 做為防範錯亂的一個外在標記

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◆ From: 140.112.244.42
推 eliec:本來有點懂，結果看了攻殼電影版，又更混亂了
推 Hseuler:知覺不只有五官 例如你腦中想像一個"綠色" 也算是知覺
→ p860916:我可以不必把那個"綠色"想出來. 思緒才是重點
推 Hseuler:要注意的是 梅洛龐帝在知覺現象學引述了一個有趣的觀點
→ Hseuler:根據心理學家實驗 剛出生的嬰兒並沒有自我意識
→ Hseuler:他不能分別外外在和內在
→ Hseuler:那時候的小孩還不太能分辨你我他
推 Hseuler:你可以想像 你睡覺的時候 有"自我的概念嗎?
→ Hseuler:顯然沒有
→ p860916:睡覺就跟昏迷一樣. 嬰兒知覺整合能力還不夠,當然沒有自我
→ p860916:我在想, "思考"是不是一種知覺? 你能回答嗎?
推 Hseuler:思考的方法有分很多種 一般人在思考的時候 總是伴隨著文字
→ Hseuler:然而法國數學家Jacques Hadamard 他說他的數學思考大部分
→ Hseuler:大部分是沒有文字的 而且時常伴著mental images產生
→ Hseuler:顯然思考還是會有知覺出現
→ Hseuler:ps.這是他在Psychology of Invention in the Mathematical
→ Hseuler:Field中闡述的
推 Hseuler:也就是說 有自我的時候 必定伴隨著知覺
推 hermitwhite:如果把五官和（特別是）記憶能力拿掉，自我真的還在嗎
→ hermitwhite:我也很難想像一個有記憶功能卻沒有感官的主體會怎樣
→ hermitwhite:又，我們有辦法藉由觀測經驗事實解決這樣的歧見嗎？
推 Hseuler:應該可以透過實驗(ex.藥物) 不過很危險
推 hermitwhite:那我們來想想，怎樣的觀測紀錄可以作為自我存在或是人
→ hermitwhite:格同一（這是兩個不同問題）的表徵