Re: [請益] 為什麼沒有心癌?

[sarsspear (沙士比亞)]

幫翻譯火星文

※ 引述《daze (一期一會)》之銘言：
請用"cardiac neoplasm"當關鍵字，就不會查到那些東西。

neoplasm＝贅生物≒tumor＝腫瘤
malignant tumor＝惡性腫瘤≒cancer＝癌
-sarcoma＝肉瘤≒癌
-oma＝（良性）瘤，但部分屬惡性，如lymphoma淋巴癌
: 宗教信仰或是哲學思想就不討論了
: 就醫學上可以解釋嗎？
: 感謝啦~~

原發性心臟腫瘤 解剖到的發生率約為 1～30 / 100000。
其中約3/4是良性的，約半數是 黏液瘤
黏液瘤 是最常見的 原發性心臟腫瘤。
另外還有 脂肪瘤、橫紋肌瘤、畸胎瘤、纖維瘤 等。

最常見的 原發性心癌 是 血管癌。
約佔 原發性心臟惡性腫瘤 的2/3。
另外還有 纖維癌、橫紋肌癌、脂肪癌等
多發生在小孩身上

惡性腫瘤轉移到心臟的機率約8%。
最常見轉移到心臟的，是 肺腫瘤 跟 乳房腫瘤（應以肺癌和乳房癌為主）。
轉移到心臟的機率，惡性黑色素瘤（癌）可能是最高的。

總體來說，惡性腫瘤 的 心臟轉移 在醫學上比較有重要性
原發性心臟惡性腫瘤...
一年可能只會看到一兩例，還不見得認得出來，是發病例報告的好材料...

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個人是覺得...
給非專業人士看的文章宜友善，大不了中英都附上...
就因為這種「專業」文章太多...
難怪有人要推病歷中文化、有人要推科普；雖然我是部分贊成部分反對啦...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 daze:Sigh...把英文換成中文，你對這個問題真的有比較瞭解嗎？
→ sarsspear:閱下發文是給專業人士看還是給原問看的？
→ sarsspear:有人懂50%寫出來別人懂40%；有人懂90%寫出來別人懂10%..
推 daze:BTW，"黏液瘤是最常見的原發性心癌"是不對的，myxoma絕大多數
→ daze:是良性的。
推 daze:我只能說，我自己看譯文倒是看的比較不懂了...
sorry...那句的確是我套錯，p. c. neoplasm是"原發性心贅生物"（已改正），
個人是覺得，寫給一般民眾看的公衛文，還是盡量讓他們好讀，
否則得到的結果恐怕不是你預期的他們會查字典看英文網站，而是直接按end...
不然你可以推廣所有衛教單章、海報全部用英文專有名詞，全民說醫學英文好了...

甚至有主治說必要的話連病歷的某些部分也都得寫中文；
否則萬一鬧官司，法官不看英文病歷，吃虧的還是自己。

推 daze:比如sarcoma翻成'肉瘤'，我看到'肉瘤'是無法想到sarcoma的...
→ daze:翻成'癌'就更消掉了'mesoderm origin'的意思了。
推 daze:我本來是想說，這裡是ask-why版，版友應該有能力做點功課，而
→ daze:不一定要全部煮好送到嘴邊。況且不查字典的話，我對這些中文
→ daze:名詞實在是不熟阿...
閣下真的不能理解非專業人士看到一堆專業術語的感覺是多痛苦嗎？
不妨試試把電腦的語系全部改成英文，這樣確實比較精確，但你用得下去嗎...
如果以後修車、修機車、買賣家電、物理化學數學，
一切生活上的相關名詞全部英文...你作何感想？
這個版上也有不少討論哲學的、物理的、數學的、電腦科學、經濟、法學、....
各式領域的文章，這些版友的文章，原文比例有這麼重嗎？

醫病溝通也是很重要的...難道閣下以後也和病人這樣溝通嗎？
anyway...愛怎樣是個人自由，我知道你是有心讓大家瞭解一些東西的...
這只是在下個人的價值觀和碎碎念...無意討戰^^"

→ daze:neoplasm翻成贅生物也是個頗微妙的翻譯...雖然不能說有錯，但
→ daze:語感完全是不同的。
推 daze:對病人講的話，那這些東西可能只會挑個三句或五句出來講吧。
推 daze:"原發心臟腫瘤發生率約1~30/100000，3/4良性。癌症8%會轉移到
→ daze:心臟，肺癌和乳癌最常見。"，可能就這樣而已吧。
其實閣下除了這篇專有名詞用的太誇張，其他文章都還好啦...

→ milo:個人對譯文的接受度比較高XD
→ mark89:不是很贊同必須把所有東西都翻譯的見解
→ mark89:病歷並不是只給病患看 她包含給相關醫療人治療的方向決策等
→ mark89:如果只是為了給病人看懂刻意去翻譯這些名詞卻又辭不達意
→ mark89:C除了讓你自以為你看得懂之外 我看不出來還有什麼意義
→ mark89:難道用原文就沒辦法查了嗎 我不相信 法官聽不懂外國話都可
→ mark89:找翻譯 看不懂病歷找人翻譯很困難嗎 為了讓一般人看懂 卻
→ mark89:忽略病歷真正需要發揮的正確功用 這是捨本逐末的做法
→ mark89:護士為了交班用中文貪圖方便但是很多部分也都有中英夾雜
→ mark89:其實真正能表達清楚的反而原文較好 因為中文並無統一翻譯
病歷中文化的話題之前就吵很大，足以另開一個標題戰...

我知道你的意思，所以前面就說了只是「部分贊成」，
比方，chief complaint為什麼不能用中文？
present illness除專業詞彙之外全用中文我覺得也沒啥不妥，
頂多像護理記錄或共筆一樣，
在下不是沒看過病歷，很多醫師除了專業詞彙以外文法根本一團糟，
那專業詞彙以外的部分中文化有何不可？...

專業辭彙方面，確實，醫學專業辭彙先有統一的中文翻譯比較實在...

但...病歷是醫師之間看的，用英文也就算了；
這裡的文章則屬「公衛」的程度，
讀者是這裡的版友，連護士的level都沒有，更別說醫師，
不說全英文，版友恐怕連看「共筆體」都有很大的困難，放一堆原文真的合適嗎？
※ 編輯: sarsspear       來自: 118.169.63.201       (11/05 00:02)
→ mark89:那請你把 "八豆肚肚" 跟 翻譯成中文 那一樣是辭不達意啊
推 mark89:顯然你並沒有看懂我表達的意思 如果醫護人員可以互相溝通
→ mark89:為什麼要強迫我們用中文 那妳要不要要求機長用中文降落啊
→ mark89:坐飛機摔下來也會死啊 知道機長有沒有亂搞也很重要啊
→ mark89:妳怎麼不抗議民航局 中華航空 長榮航空放任機長使用英文與
→ mark89:塔臺溝通啊
→ sarsspear:..我從來沒抗議過病歷用中文啊，我的重點在這篇文章
→ sarsspear:閣下認為此原問及版友是專業人士，應該看原文嗎？
推 mark89:有心的人自己會去查吧 我不認為語言是很大的障礙
→ sarsspear:好吧...算我反應過度，這是價值觀的問題...
→ sarsspear:或許可以辦個版友投票，看大家喜歡原文版還是中文版
推 mark89:s大也算用心了 只是濫用翻譯不如原文 這是我的真心話
→ sarsspear:(是因為已經有原文版了，不然中文版應該看情況附原文)
推 mark89:況且很多行話或是專業用語根本無文法可言 但是那不表示無法
→ mark89:溝通
推 supertako:推翻譯
推 jphant:在中文語系的地方本來就可以用中文跟塔台聯絡...
推 Oikeiosis:中文翻譯跟原文不見得相等 也不見得表達同樣的意思
→ Oikeiosis:醫學中通用的中文翻譯（至少台灣）並不普遍
→ Oikeiosis:這本來就會讓醫學領域的人用原文比用譯文多
→ Oikeiosis:原文的確是會讓人聽不懂 不過人家不是要表達譯文的意思
→ Oikeiosis:那又該怎麼辦呢？ 講更簡化版本？ 乾脆不要講？
推 mark89:可以用跟慣用還是有一段差距 我想我的重點並不在那裏
→ mark89:重要的是 你翻譯的目的如果只是為了民眾了解我不認為效果
推 mark89:很好 不如加強衛教 如果是為了怕竄改 那中文就不能竄改嗎?
→ mark89:有些人以為用中文就可以了解真是大錯特錯 那中醫病歷妳真的
→ mark89:看得懂?
推 gpoidg:都忘了PO過這篇文章XD   感謝d大和s大的回文囉~~
→ gpoidg:翻譯有比較看懂一點了...
推 H45:要麻就全中文要麻就全英文，不要中英夾雜，我大腦切換語系很慢
推 EVASUKA:在翻譯界 通常就是第一次出現時中英對照
推 WINDHEAD:推推推
推 Sinchiest:"八豆肚肚" 翻成英文要怎麼寫？
推 gamer:如果認為中文可能詞不達意，可以在後面加註英文單字。
推 asiating:推科普!
推 XDH:不用專業術語就無法向外行人解釋自己擅長的領域，我覺得根本沒
→ XDH:學通，還有表達能力也極為低落。
→ XDH:如果來這問的人通通都要先做完功課，那其實本板可以廢板了，因
→ XDH:為所有的問題都可以有辦法找到答案，只是難易度的問題罷了，沒
→ XDH:那個心力跟興趣回答的人，不妨就靜待等其他有熱情又願意為外行
→ XDH:人解答的版友回文。
→ XDH:另外，對於翻譯問題，我一向認為中文翻譯是不想做，而不是做不
→ XDH:到。全世界幾乎先進國家都已用母語病歷，台灣只為了成本的理由
→ XDH:就拒絕，不免讓人聯想是既得利益者的阻擾。
推 Oikeiosis:在還沒有熱情又淺白的人回答前 有術語的文章不好嗎？
推 hermitwhite:像這樣討論的狀況我覺得中文或英文都無妨；但是如果有
→ Oikeiosis:有人覺得做過功課的人應該懂 不代表所有人都要去做功課
→ hermitwhite:譯名不很通用的單詞或者討論的情境不是那麼專業時還是
→ hermitwhite:適當註解一下比較好，這是我的看法
→ Oikeiosis:然後中國是中文病歷 蘇格蘭是英文病歷 所以中國比蘇先進
→ Oikeiosis:隨便亂講外國月亮比較圓 真的是很隨便的事情
推 gamer:上面這樣講，其實兩國應該算一樣等級，因為一樣都寫官語
推 XDH:蘇格蘭官方語言是什麼文？難道不是英文嗎？
→ XDH:我只說先進國家多用官語(更正)，我沒說用官語的就比較先進。
→ XDH:話說就就算蘇格蘭不是用官語，誰能保證中國在「這方面」就不比
→ XDH:蘇先進？還有你亂把進步範圍擴大到「整個國家」，這不是我原意
推 Oikeiosis:官方語言不是母語可多了 你本意是要說中文病歷比較先進
→ Oikeiosis:這我覺得很搞笑  病歷用什麼字寫 跟先不先進何干
推 Oikeiosis:「全世界幾乎先進國家...」這種話聽多了真是有害身心
推 Oikeiosis:話說 這篇中文譯文其實還是很火星啊 以為看得懂是比來的
→ Oikeiosis:要是不看原文  這篇文章絕對還是被當火星文
推 daze:'只為了成本的理由就拒絕'？ 成本當然是問題。 要推行政策而
→ daze:不考慮成本，那只是在搞笑。
推 daze:如果成本不是問題，那給每個醫師配一個翻譯，一年兩百多億吧
→ daze:鄉民嚷嚷要中文化，但如果要每年多繳一千塊，八成都打退堂鼓
推 XDH:Oikeiosis你又誤認別人文意，我已經說了，我只說先進國家多用
→ XDH:官語，你自己要把這句視同為用官語寫病歷的就是先進國家，那是
→ XDH:你邏輯上判斷的錯誤跟你個人意見，與我無關。
→ XDH:要建中山高之前也一大堆人在講要成本。任何事都要成本，成本當
→ XDH:然要考慮，不過如果英文病歷造成醫病的鴻溝，用一句成本太高，
→ XDH:這種等於沒說的廢話(因為任何事都要成本)，完全沒有說服力。
推 XDH:一個我認為比較容易有說服力的論點：哪個制度受益的人多
推 daze:現狀享有推定利益。 請先提出損益分析再說。
推 daze:如果付出代價者不是受益者，還請justify之。否則把郭台銘財產
→ daze:分給大家好不好？ 一人受損，全國受益呢...科。
推 HuangJC:光提樓上那句,其實是對的喔! 土地改革就是把地主利益分享
→ HuangJC:全國..政治要的是眾人利益,但表面功夫要做好;而不是要正義
推 daze:台灣的土地改革好歹還給地主發股票的。
→ HuangJC:只能說好歹啊,那種戰亂年代,要發什麼紙的多得是,誰希罕
推 daze:我想1953年不算戰亂年代。而且這些股票跟債卷後來都有賺的，
→ daze:並不是一開始就打算不認帳的白條。
→ daze:再說了，如果認為地主的利益完全不需維護，那也就不需要發這
→ daze:些股票債卷了。
推 HuangJC:日本國撤退後,日本錢變紙,這個在'比翼雙雙飛'有演
→ HuangJC:給地主的錢在漲之前,有知曉內情的人大量搜購,是算箱買的
→ HuangJC:賣方當廢紙賣了.當然是很漂亮的'願打願挨',至於算不算內線
→ HuangJC:有沒有自耕農,我們也不很清楚啊~
推 HuangJC:如果談國內政治敏感的話,那談國外好了;重大疾病疫苗是有專
→ HuangJC:利的,但危急時我們也有特別法條解套;是為了我們的利益
→ HuangJC:老實說就是國家主導的大盜版,但就是要這樣做
→ sarsspear:基於尊重原作，翻譯一向不能太過..如果這樣還是很火星..
→ sarsspear:不知是在下翻太爛，d表達太爛，或o沒有做功課...?
推 Oikeiosis:to XDH:你可以硬凹說你講全世界先進國怎樣只是字面意思
→ Oikeiosis:就好比我問你你腦袋是裝大便嗎？ 這也只是問句而已 對吧
→ Oikeiosis:to sarsspear: 翻譯沒有比較友善啊 原文跟譯文都不友善