Re: [請益] 為何動物沒有宗教?

[micklin (離鄉背井的米克)]

※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: ※ 引述《chiwenadam (阿見)》之銘言：
: : 除了人類之外
: : 為何動物沒有宗教
: : 譬如說狗狗社群會祭拜狗神
: : 有高等生物與低等生物之說嗎?
: 問這種問題一定一定會引出兩種回應, 就是以下兩種
: : 推 kyowinner:說不定他們也是有宗教 只是我們無法察覺或體會           01/18 23:05
: : 推 e1q3z9c7:你不如問人為什麼有宗教比較快                           01/18 23:55
: 這兩種回應是對也是錯
: 對在於如果你深入思考, 你能夠發現人和動物的差別
: 錯在於如果你的思考無法被點到為止, 它會混淆你, 讓你搞不清楚重點.....
: 宗教並不只是一種群體活動的表現, 它更是一種智慧的表現
: 人類拜神因為認為有因果, 拜祖因為能夠思考到死後的世界(即"未來")
: 看起來只是迷信, 但是,
: 人類若沒有思考因和果的能力, 人類不會想像出神這種無上的"因"
: 如果人類只活在當下, 人類不會妄想著死後的世界能怎麼過
: 動物沒有這麼強的思考能力, 它們的反應出自於本能和經驗學習
: 對狗狗來說, 主人就是它們的神
: 因為獎賞、懲罰都來自主人
: 它們不會想像到有比主人更偉大的東西(例如主人的主人 ._.?!)
那沒主人的野狗就是無神論囉?

: 同伴死掉, 動物頂多害怕下一個會不會輪到自己
: 因為動物沒有安葬死掉的同伴的行為
: 有也只是基本的把屍體弄到不會散播病原的地方(螞蟻和一些鳥類會把屍體搬到巢外)
你可以想像成那是天葬.

: 所以, 哪天發現有生物, 有宗教行為, 那生物會是人類發現的第二種有智慧的生物
有沒有智慧怎麼會跟宗教扯上關係?
又該由誰來認定什麼是「宗教行為」?

人類的反應也是出自本能與經驗學習.
有一些無法說明的體驗, 被歸類為"神蹟", 那也只是無法解釋的一種解釋.
不知道火是什麼東西, 所以對著一團火朝拜的現象,
一棵榕樹長很大, 所以立一間小廟,
這些現象只能說人類對不明所以的現象感到恐懼,
朝拜或立廟都是一種"自以為"的方式, 希望做了這些行為後, 不會發生什麼怪事.
哪是什麼智慧不智慧.

你會有"神"這個概念, 是被教育出來的, 不是你想出來的.
你被教育成會認為"神"是至高的因, 你被教育去思考死後的世界.
你被教育要尊敬神與死者, 所以你不會跑到墳墓上面尿尿或是在教堂裡面大聲講電話.
鬼故事也是一種教育, 讓你認為人死後的力量是可怕的.
你腦袋裡很多東西都是被教育出來的, 不要認為那是你的本能.

哪天有隻野狗突然對一顆石頭做了拜拜的動作, 然後人類很開心, 給了他一堆吃的,
人類認為石頭裡有神, 放了一大堆供品, 給會拜拜的狗吃,
很快就會有野狗群在石頭前面拜拜, 這樣叫做有智慧?
有人教就會了啦.

認為人的行為才是有智慧的行為, 是一種怪異的萬物之靈自大論.
你可以說人類的教育系統很偉大, 但是那不是人的本能.
狗沒有這種教育系統, 所以經驗與知識不能傳遞給下一代.
另外, 老一輩的人認為狗能看到鬼.
老狗在死前會自己找地方安詳的死去, 這些東西我們還無法解釋.
如果牠們看的到鬼, 又能預知死期, 似乎比人類更接近鬼神, 那狗要宗教崇拜幹嘛?
說不定牠還會想
「人類在桌上放那些食物, 然後又收起來是要幹嘛? 為什麼不把東西直接拿給我吃?
人類真奇怪, 門口那位飄來飄去沒有腳的老兄, 你說是不是啊?」

如果你沒看過鬼, 又怎麼知道"飄來飄去沒有腳的老兄"是指鬼呢?
這就是教育的力量.
回原問者, 我的意見是, 狗沒有宗教行為是因為沒有狗教他們這種東西.

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◆ From: 219.85.4.135
→ xiaoa:是, 教育絕對是重要的一環. 但請你在起點之處想想知識從何來
→ micklin:從權威來
→ xiaoa:如果你覺得這樣的回覆合理且恰當
→ micklin:孔子制定祭祀之禮, 君王令人民學習禮法, 此乃權威也
推 haryewkun:對一個不理解的事物，嘗試進行某些行為（比如拜拜），希
→ haryewkun:望能夠解決問題，同時把有效的方法記錄下來，再加以改善
→ haryewkun:，形成一個有系統（但未必正確）的知識，這就是智慧啊。
→ haryewkun:科學很多時候也是從“知其然不知其所以然”開始的。
推 qrwtey:或許在古代那是權威作用 不過現在的人....多是出於自發吧?
→ micklin:說權威是為了回覆第一個推文, 非本文要旨
→ micklin:給haryewkun, 你說的是智慧的傳承, 沒有這種傳承, 並不表
→ xiaoa:感謝har大的補充。宗教的產生牽涉的"創作"，單是說傳承和權
→ micklin:示沒有智慧, 只是這種知識沒有傳承下來
→ xiaoa:威，根本就是避重就輕
→ micklin:不是避重就輕, 而是就事論事.
→ xiaoa:那你到說說宗教裡頭, 那些無中生有的東西是打哪來?
→ micklin:很早以前有人想出來, 你唸書的時候唸到了, 又不是你自己
→ micklin:想出來的, 你是接受了神這種概念, 不是你想出來這種概念,
→ micklin:你不能拿這種你學到的東西來證明人類有智慧而狗沒有.
→ micklin:你可以感嘆"啊~以前的人怎麼想的出來這種東西", 但是並不
→ micklin:能說"我們有傳承到宗教, 所以我們有智慧, 外星人沒宗教,
→ micklin:狗沒宗教, 鯨魚沒宗教, 他們沒智慧, 哈哈哈"
→ micklin:並不是每個人都吃飽閒著去想死後的世界, 宗教不是所有人類
→ micklin:都具備的行為, 你甚至也不能證明以前的狗沒有想過這種事,
→ micklin:只是那隻狗若不是群居, 要怎麼把他的狗思想傳宗接代?
→ micklin:現代的宗教都是經過多年修正, 狗沒有家族教育, 即使母狗想
→ micklin:叫小狗拜狗神, 影響力是能大到哪裡去? 狗才活幾年?
→ micklin:拿人類的群居行為來做為智慧的表徵, 這是一回事. 因為別的
→ micklin:種族沒有這種行為就認為他們沒有智慧, 這又是另外一回事.
→ xiaoa:1.你否決的開創者的智慧; 2.你否決了跟從者有理智判斷的能力
→ xiaoa:3.你說不是所有人類都具備宗教行為(請列舉) 4.你否定動物也
→ xiaoa:有傳承文化的能力(為什麼只談狗?)
→ micklin:因為你那個回文只講狗啊 = =
→ micklin:因為我是個有理智判斷能力的跟從者, 所以我否決開創者的智
→ micklin:慧. 上一期的國家地理雜誌提到的非洲種族好像就沒宗教,
→ micklin:書不在手邊, 改天補上.
→ micklin:我沒有否定動物有傳承文化的能力, 只是他們的家譜沒有人類
→ micklin:這麼龐大綿長, 所以能傳下來的東西不夠多也不夠複雜.
→ micklin:這樣算是回答你的4.1個問題了吧?
→ xiaoa:1和2是一體的. 4.遙個尾巴有多複雜,多男傳承?
推 illreal:人家只是用詞不精。火藥味不用這麼重吧。有沒有智慧本來就
→ illreal:不是很明確的定義。智慧？什麼樣的智慧？
推 qrwtey:火藥味...有嗎? 果然隔個螢幕就隔著一層情緒呢.....XD
推 skyviviema:咦?xiaoa指的智慧不是生物學的那種嗎@@
→ micklin:搖尾巴對我來說很複雜啊, 像我就不會.
→ xiaoa:原來micklin是狗?
→ micklin:樓上應該重修邏輯學
→ micklin:如果搖尾巴對你而言不複雜, 那誰才比較像狗呢?
→ xiaoa:我的問題想當然是問 "搖尾巴(對狗來說)有多複雜"
→ xiaoa:你回我, "搖尾巴對我來說很複雜". 我當然要懷疑你是不是狗
→ micklin:為什麼只談狗?
→ micklin:又, 我以為你暗指"搖尾巴對狗來說並不複雜", 原來不是?
→ micklin:如果搖尾巴對狗來說不複雜, 那我覺得複雜,你又何來此懷疑?
→ micklin:你不能為了你自己方便就加上假設前提,卻自己踏入陷阱啊...
→ xiaoa:我沒有指定是對什麼動物而言,一來是我自己的習慣; 二來, 90%
→ xiaoa:以上的人可以理解問題指定的對象是什麼. 你也不是笨蛋, 明明
→ xiaoa:你可以理解, 卻故意把它曲解, 這又是何故?
→ xiaoa:為什麼只談狗? 是上一句的問題. 你不想談狗, 你可以用其它會
→ xiaoa:搖尾巴的動物, 沒必要往自己身上掰
推 qrwtey:狗 搖尾巴 約略等於 人的表情變化 與生俱來就有不是? 需要
→ qrwtey:學習!?  除非那隻狗的尾巴也跟人一樣可以做假...(尾巴是可
→ qrwtey:控制的肌肉嗎? 就像人類的海綿體 他是能控制的嗎? (請解答)
→ micklin:海棉體不是肌肉吧 = =|||
→ micklin:for xiaoa, 90%的數據從何而來? 請勿造假不實虛構數字.
→ qrwtey:確實不是肌肉 我只是比喻 那我這樣說 狗的尾巴跟人的陰莖一
→ qrwtey:樣不受控制嗎?
→ micklin:狗可以控制尾巴, 所以尾巴的高度可以表達狗的情緒.
推 qrwtey:那順便問一下  狗會演戲嗎....? 還是尾巴是真誠的情緒表達
推 hermitwhite:我不確定尾巴會不會做假，但可以告訴你說謊是生物本能