Re: [思辯] 為什麼電動機車環保？

[gamer ()]

※ 引述《Akulamaru (Akula)》之銘言：
: 除了「廣告」和「政治因素」姑且不論外
: 第一個是發電廠的燃料利用效率比汽機車引擎高得多，
: 高到即使中途要經過配送電路、電池充電、供給馬達等的耗損，
: 也還是比直接給汽機車引擎燒要省燃料的程度，

　　一個基本的計算，我們假設輸入功一樣。

　　一般汽機車內燃機不加渦輪的熱效率約為30%左右。

    那發電廠以燃氣渦輪機機組加上中間冷卻、再熱模組等，
其最高效率大概是55%左右，然後發電機組效率約為85%，但是
因為要留一些效能備用，所以一般通常只會使用80%的效能發
電，線路傳輸大約流失掉5%，這樣一來效率為55%*85%*80%*95%
等於35.53%，這個數字就已經和一般汽機車相差無幾了。而且
還沒有算充電過程流失、機車電動機損耗和電池本身隨時間放
電損耗的部分。

: 當然這也是電動車派的廣告詞啦，實際上是否如此就要有人不信邪去研究了。
: 汽機車引擎的效率其實蠻差的，它的最佳效率處落在一個很小的範圍內，
: 而這個範圍正好是用不太到的地方，
: 一般汽機車巡航時，其實是在效率沒那麼好的地方，

　　沒有吧，一般商售車的調校都是以巡航做設定，所以這個
區間(4000~6000rpm)應該都是最佳設計區間。只是說平常走走
停停，所以大都在效率不好的地方運作是沒錯啦。

: 電動車要達到跟汽柴油車一樣的續航力的話，電瓶會蠻重的，重就耗電。

　　其實現在電動車的問題不在於電池續航力，這個問題只要
設多一點充電站就可以解決了。問題在於充電所需的時間太長
了，充一次電要兩個小時以上的時間，這使得電動車沒辦法用
做通勤以外的用途。

: 第三是發電不一定要燒油，也可以燒煤、燒天然氣、還有水力、風力、太陽能、
: 當然核能也不能漏了。
: 這點在台灣不那麼明顯，是因為台灣的電力大部份來自火力，
: 但在一些替代能源或核能比較發達的國家，這個差距就很大了。
: 而即使是火力為主的國家，多燒天然氣或煤也就減少石油的消耗，
: 畢竟現在最大的能源問題就是石油可能快被採光了，其它的應該都還可以撐比較久。
: 所以電動車的推廣要配合能源政策才有更大的效果，這是需要國家介入的。

　　石油快被採光大家還是聽聽就好。早在上一次石油危機的
時候就有人在喊說存油只能供應30~40年左右，到最近這次原
油飆漲的時候，還是在喊存油只能再供應30~40年。講難聽點
人類現在根本就沒辦法真正去估量腳底下還剩下多少原油。除
此之外，就算土地上的原油不夠採了，還有海底原油及油沙和
油頁岩，只是採挖成本問題罷了。

　　那替代能源的話現在大概都還很難替代火力發電，這個各
國大概都差不多。我反而覺得台灣現在的問題並不在此，而在
於台電目前使用的火力發電機組還有超過半數是使用舊式效率
較差的蒸汽渦輪機發電機組，而還未改成效率比較高的複循環
燃汽渦輪機發電機組。政府推促台電更新發電機組對於節能的
效益可能遠大於建什麼太陽能城市。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.54.84
※ 編輯: gamer           來自: 220.136.54.84        (03/02 03:58)
→ caseypie:從1970年喊到2010年，石油永遠都只能再用40年XD
→ XDH:不是無法估計，是因為採油技術進步了，所以等於可以採更多的油
→ XDH:另外採挖成本若大於實際油料成本，那這就不能算在可開挖的部分
→ XDH:除非未來的技術又進步到可以使得業者有賺頭。
推 nidor:汽車效率最佳點是油門全開最大扭力轉速，日常使用絕少用到。
→ nidor:所以再怎麼算還是電動車比較省能源。
→ nidor:另外，石油是一定挖不完的，只會有越來越高的油價而已。
→ DeathWatch:沒錯，有時候都是在喊假的，也有其他目的，之前中國說
→ DeathWatch:發現亞洲最大什麼礦忘記了，就是為了拉低市場價格
→ DeathWatch:其實早已發現很久了，只是都消息封鎖
→ gamer:油價持續漲下去就會有賺頭了，到時就會有人去開挖深海油田了
→ gamer:一般小型汽車(2000c.c.以下)最大扭力轉速多在4000rpm左右吧
→ gamer:如果油門全開只有4000轉，這台車也太虛了點XD
推 ciswww:那就修一下，例如這顆幾年前的toyota V6引擎
→ ciswww:效率最佳點是轉速約2400rpm，油門幾乎全開，通常不會這樣用
→ ciswww:http://tinyurl.com/yb8o8oy (bsfc圖)
→ gamer:油門全開只有2400rpm!?
→ gamer:我家的車在市區開，轉速差不多都在2000~3000左右，感覺也沒
→ gamer:什麼踩油門啊。
推 y2y2y2y2y2y2:你家的車排氣量比較小吧
推 y2y2y2y2y2y2:不過一般的確不會把最大扭力放在高轉
→ gamer:也是有可能，2000cc而已。V6通常都2400cc以上
→ hermitwhite:從上面的BSFC圖看得出來效率最佳處既不是最高扭力也不
→ hermitwhite:是最高轉速，但是看不出來油門踩上去會落在哪個點
推 HuangJC:效率最佳處是斷油啦 XD 而且不是胡扯
推 YJM1106:雖然不知最佳效率是不是油門全開  但是絕對不是小油門
→ YJM1106:小油門pumping loss會比較大 肯定會影響效率
→ YJM1106:以前看過內燃機節流閥開度對油耗的論文(大陸做的)
→ YJM1106:開度小的時候最耗油
※ 編輯: gamer           來自: 220.136.40.239       (03/04 02:17)
推 YJM1106:改成用超超臨界火力發電機組 發電效率可以逼近50%呢～