看板 ask-why 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言: : 已經很久沒有討論死刑問題了 也許最近有流行的新論點也不一定 : 不過還記得以前提到反死刑 : 常見的論點應該就是國家是由社會契約論所構成的 以前也看過契約論,蠻有趣的。 不過你講得這種,我想了一下,有問題。 首先,國家被解釋得不像是國家,而像是保全(或是保險)公司@@ 讓渡一部份東西給保全公司,保全公司來保護你的安全。 這麼一來,若有被害人的安全發生問題,這樣叫作違約。保全公司必須負責賠償 盡全力來瀰補被害人。 另一方面根據契約,卻無法對加害人做些什麼,因為這些都不在契約內容之內。 但是國家畢竟不是保全公司,而是眾人意志所展現的公權力。 ========================================================================== 個人認為契約論應該要這麼說: 群眾本來就是有所規範,牽制眾人的利益, 要嘛你就遵守大家的遊戲規則,從中得利。 要嘛你就滾蛋。 對於窮兇惡極的罪犯,也許他們心中是想說他們就是要過原始人的生活,弱肉強食才是 王道,憑什麼要以人類的規範來限制。 也許對契約論來說,放逐才是最佳解。 但是我個人的這種解釋方式還是有很大的盲點: 1. 憑什麼等到犯人犯案了,他才說不玩了。跟小時候玩遊戲一樣,有人作弊之後才說 不玩了一樣討厭。 2. 契約?如何定契約?從小到大,總不會有個國家拿張紙來跟問你說,要不要跟這個國 家定契約?你願意遵守這個國家的制度嗎? 這麼歡樂一堆人跑到美國去了。我們從來沒有能夠選擇契約的能力。 3. 放逐也別玩了。一群死刑犯在一起也可能產生規範,有些罪人也許就被自己人判 死刑了。一群人在一起就是會有規範,人越多規範就越多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.51.102
HuangJC:從前本來就沒有國家概念,國家概念不斷改變並不奇怪 03/12 14:14
HuangJC:另外我們們學歷,某方面來說也是'接受這份契約'的認證.. 03/12 14:15
HuangJC:所以公務員並不是由'有能力'者擔任,而是也要接受契約 03/12 14:15
HuangJC:'能力'問題可以經由外聘解決.但我們不能任用中共高官 03/12 14:16
HuangJC:這問題往上追就是教育部,考試院都有份的了;五權之一咧~ 03/12 14:17
HuangJC:> 總不會有個國家拿張紙來跟問你說 ; 有,聯考時就是 03/12 14:18
HuangJC:不公不義的是,為什麼我們想參加考試?其根源競爭力為何? 03/12 14:18
HuangJC:如果梁山伯強盜辦聯考,你想考嗎? 太子幫辦聯考,你想考嗎? 03/12 14:19
illreal:不懂。不爽可以不要考呀 03/12 14:56
HuangJC:這不是不爽不要考那麼簡單,因為考過了薪水還不錯. 03/12 15:18
illreal:這不就是我講的:訂契約後,從中得利。 03/12 15:19
HuangJC:我其實沒說你錯.但這份契約也不是公平正義就是了 03/12 15:20
HuangJC:如果我搶了你家祖產,然後辦聯考,考上的可以分,感覺如何? 03/12 15:20
HuangJC:重點是,有沒有創造價值,或者無法創造價值只好一直搶下去 03/12 15:21
HuangJC:我們喜歡說375減租等有創造價值,但事實上如果在私人公司, 03/12 15:26
HuangJC:今年有創造價值,明年沒有,那明年還是喝西北風. 375減租創 03/12 15:27
HuangJC:造的價值早就吃完了,而現在還有創造什麼? 03/12 15:27
HuangJC:這種做對一次吃一輩子,比專利還要狠..吃垮我們了 03/12 15:28
HuangJC:那這一份契約無法執行,即將破產,不就和立法規定太陽速度一 03/12 15:29
HuangJC:樣可笑? 03/12 15:29
Oikeiosis:國家的存在必須要有一個在國家成立前就有的自然法基礎 03/13 01:40
Oikeiosis:如果是君權神授那就簡單 神一定比國家早 可是如果不是神 03/13 01:41
Oikeiosis:你就必須找一個在自然狀態下普適的道理來成立國家 03/13 01:42
Oikeiosis:盧梭認為契約公平是普世的 先於人類組織的自然法 03/13 01:43
Oikeiosis:而不是說國家成立是私法行為 03/13 01:43
HuangJC:快了,我們快講到天賦人權了.曾有人拿這句硬和我講自由.. 03/13 01:45
HuangJC:我說,自由是在社會沒破產前的福利,不代表沒人負責的社會破 03/13 01:46
HuangJC:產後個人還有自由(這是在鼓勵他盡公民責任的講法) 03/13 01:46
HuangJC:但他只是不斷鑽漏洞說法沒規範,視掏空社會為無物,同時又要 03/13 01:47
HuangJC:晃弄天賦人權.這就有問題了.人權是爭取來的,是維護來的. 03/13 01:47
HuangJC:這是種玩法和社會責任觀的辯論;但講多社會責任又被指共產 03/13 01:48
HuangJC:好像健保和年金快要破產了,還堅持有法源發放是沒意義的 03/13 01:49
HuangJC:這種'必需不破產才能維持'的想法,優先於不實際的法律,不知 03/13 01:51
HuangJC:是不是就算'自然法' 03/13 01:51