Re: [思辯] 請教支持死刑的板友...

[Oikeiosis (怎麼啦)]

※ 引述《galen81 (無眠的夜)》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 請教支持死刑的板友   為什麼要支持死刑？
: 因為死刑是在和平年代，展現國家的暴力本質的最佳演出。
: 國家並不因法理而成立，而是由暴力組織的極大化應運而生的。
: 戰爭一起，殺人千萬，何時又講過什麼天賦人權了。
: 為了權力者爽所以殺人，這就是國家，民主國家的權力者是人民，
: 所以因為人民爽所以殺人，這是真真確確的現實。
: 權力就是權力，權力者有必要在乎自己的想法，有沒有問題有沒有矛盾嗎?
: 保持著對於權力的清楚認識，才是正道。
: 所以，人民支持死刑，就是死刑存在的最大道理。我們需要的是更深入的理解，
: 而不是以自身信念強求他人接受。


嗯  這裡你已經說了 人民爽殺人 國家就可以殺人

我同意這個說法沒錯

事實上這也是為什麼現在還有死刑

以及之前為什麼大法官釋憲會解釋懲治盜匪條例唯一死刑合憲的理由


不過民意如流水  今天人民爽殺人  明天還爽嗎？

不要以自身信念強求別人接受

的確可以說是廢死派不應該把自身想法套到一般人身上

但同時也是說一般人不要以自身信念強求廢死派要去支持死刑

這句話有說跟沒說一樣


: 那麼，我們應該如何理解呢?
: 正如前述，國家不是建立在法理之上，而法律正是國家的權力意志的體現。
: 在這種狀況下，並不是死刑不能廢，只是死刑的存廢也是為了國家的需要而存廢的，
: 廢死刑的法理論證，其實跟狗屁差不多。
: 或者說好聽一點，那不過是另一種類似宗教的信念，國家信仰是時代的特色，
: 很多人都相信國家的許諾，但它和許多其他信仰一樣，並不是奠基在現實之上，
: 國家始終都是暴力的巨獸，正如古代宗教多源於自然力量的敬畏一樣，
: 法理也就是近代代的國家信仰教義，但就像宗教教義綁不住自然，法理也綁不住國家。
: 若不能更為根本性的東西來論證，其實都是虛幻的。
: 於是，強求廢死刑不過是為國家塗脂抹粉，解消不了國家的暴力，
: 那只會讓無知者錯認了國家暴力，上位者無所警醒，下位者無所畏懼，
: 讓大規模的悲劇的發生機會增加罷了。
: 就像核子彈在我們頭上，所以國家不敢打傾國戰爭，
: 世界的和平，不過是建築在更巨大的暴力陰影之下，這才是現實，
: 不是選美比賽的女生喊一喊世界和平於是就自動實現的。
: 平日不見血的國家，戰鬥意志就會薄弱，戰爭一起，丟兵卸甲，這樣就會比較好?
: 於是，我們應該可以理解，當人民的生命仍受威脅之時，人民的血性就必須存在，
: 與之相對應的，國家暴力必須存在也必須宣洩，由重大犯罪者承受國家暴力，
: 正是一種傳統性及可行的方案，也就是說，死刑就是有血性的人民的一種需要。
: 同時，站在旁觀者的立場，我們需要國家，但我們也不能相信國家，保留死刑，
: 也是讓我們理解「這就是國家」的最佳管道之一。
: 而若以國家需要的觀點來審視死刑存廢的現狀，就可以發現，
: 除了歐洲，或弱小得無法自立，需要外來支援的國家之外，有幾個國家沒有死刑的?
: 多半是受到國際壓力，暫時不用死刑罷了。

加拿大、澳洲、紐西蘭都不是歐洲國、也是已開發國 也都廢除死刑了

這個世界上明明就是廢除死刑的國家比較多

怎麼會是問說幾個國家沒有死刑的？

而不是問說還有哪些國家還有死刑


: 也就是說，國家生存以及和平併吞他國的需求，正是影響死刑存廢的主要因素，
: 獨立自強在革命鮮血中成立的國家，幾近天然性地保有死刑，

日本恢復死刑了  日本又是怎麼獨立自強在革命鮮血中成立的？

美國有的州廢死 有的州則還有死刑  所以美國有的州有擴張的需求 而有的沒有？


: 反之被扶持成立、尋要支援或強到想要併吞他國的，為展現和平姿態，則可能廢死刑，
: 甚至輸出反死刑立場。
: 廢死刑其實不是國內法律問題，而是國際政治的一環。
: 特別是歐洲，為了統一，而有意識的解消各種國家力量的象徵，這其實是一種取巧，
: 國家就是暴力的最終形式，不會因為它今天偽裝得很和平就不是暴力組織了。
: 但想想歐洲國家自身累積的無窮血腥，殺人這麼多的國家不過吃素幾年，
: 就自以為是和平的代言人，哈哈。

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  把在ask-why自己寫的收一收

  http://askoikeiosis.blogspot.com/

  就不用等板主了

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◆ From: 58.115.125.33
推 leoblack:人民爽殺人,國家就可以殺人,哪天就開始侵略他國...
推 galen81:加拿大、澳洲、紐西蘭都是大英國協 跟母國關係密切啊
→ galen81:這時候就對國際政治不需要理解了嗎
→ galen81:扣掉歐洲勢力範圍 國家並不多 跟歐洲一樣廢死也不多
→ galen81:日本歷史還需要重複說嗎 美國各州又不是國家
→ galen81:歐洲輸出廢死這件事 這時候就可以不用理解嗎
→ galen81:國家本來就是權力者爽就可以侵略他國 這才是國家
→ galen81:若廢死派尋求的是需要社會共識的廢死 我也不會出來說話
→ galen81:另外記得有人統計過 保有死刑的國家人口超過五十億人...
→ HuangJC:日本的革命鮮血又怎麼被視而不見了?! 他們的皇朝比中國歷
→ HuangJC:史不遜色,浪人幕府砍砍殺殺啊~
推 gamer:加拿大是大英國協...想必美國也是大英國協
→ gamer:不論是在經濟、政治、文化上來看，我都看不出加拿大有那點還
→ gamer:和大不列顛及北愛爾蘭聯合王國相似的
→ Oikeiosis:講紐澳加跟日本 只是表示這個論理的刻板印象跟現實不合
→ Oikeiosis:如果硬要說合的話 那就整個變成來講英日歷史
→ Oikeiosis:我也不是不能討論這兩國歷史 不過我先把跟死刑有關的回
→ Oikeiosis:回一回再說