Re: [思辯] 請教支持死刑的板友...

[size (金色曙光)]

※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言：
: 所謂的誤判不可能有真正的機率
: 真相只有一個，就是在某個時間點宇宙客觀存在的所有狀態，而一個真相會有無數個事實
: 只要透過語言描述，就只是一個描述真相的事實，不是真相
: 例如我說"現在這個時間點我坐在電腦前面打字"，這就已經是個被建構的事實而非真相
: 還有其他的事實"我在電腦前寫文章"，"我在椅子上打廢文"，"我在房間裡浪費時間"
: "blaukatze在回覆skyviviema和xiaoa的推文"，"有個人在動他的手指"，"blaukatze口渴"
: 這些全部都不是真相，真相已經沒有了
: 有的只有透過人有限的知性建構出來的事實，而這些事實全部都不是真相

你說得沒錯 這種狀況導致的結果 通常是黑數＞誤判數

證據不夠抓不到人 比隨便抓個人頂罪機率大多了

高估誤判數只是某些人情緒上的想像 就像被害者的情緒一樣

現實裡幾乎沒有人被誤判到死刑 有人的情緒點都能一直咬著不放

那可以想見被害者的感受應該更強烈了 他們因此支持死刑其實也不過份

: 法律判決也是一樣
: 真相過去就永遠消失，不可能再被重現
: 法律只能透過證據旁敲側擊，模擬和建構一個能夠在經驗上被認為不自相矛盾的事實
: 而所謂的誤判，只是事後其他證據顯示當時認為不相矛盾的事實
: 其實有矛盾之處
: 但是其他法律認定的事實，只要是透過人描述的事實，都只是在那個時點沒有矛盾而已
: 至於這個事實是不是真相，永遠不可能被確定
: 死刑會有誤判的論點
: 只是透過後來發現判決的那個時點認定鐵證如山，不可能矛盾的事實竟然有矛盾之處
: 所以可以得到一個結論就是，現在任何被認為不可能有矛盾的事實都可能有矛盾之處
: 但是在被發現它矛盾之前
: 它就是個被認為沒有矛盾的、模擬的、假設和真相不矛盾的事實
: 所以所有沒有被發現誤判的判決都有可能是錯的
: 因為他們全部都是透過零碎、解釋、過時、捏造的事相(證據)模擬、建構出來的事實
: 可以證明這些事實矛盾的證據可能早就消失了，或從來不存在
: 誤判只能透過事後有機會被發現錯誤的判決來證明一定會存在

死刑定讞須跑三審 還有n次的再審 更審 3-5年以上跑不掉

這幾年都沒有查到誤判的證據 那之後的 n年大概也查不到了

在未來的某個10年20年還能查到證明誤判 除非是有天運在幫忙

: 但是沒有被發現錯誤的判決卻永遠不可能被發現
: 這是法律，或透過人建構的事實，"永遠不可能"消除的性質
: 誤判無論如何一定會存在，這是法律的性質
: 所以西洋法諺才會說，"審判是人在做神的工作"
: 因為只有全知全能的神才知道真相是什麼
: 因此一個案子誤判的機率永遠不可能真正計算出來，只能計算被發現的誤判率
: 如果連被發現的誤判率都很高的話，那只表示審判的方式很隨便、粗糙、不負責任
: 要討論怎麼減少誤判是一回事，但是必須要了解、接受法律不可能沒有誤判的事實

要扯誤判就自己好好算一遍

假設台灣2千4百萬人 1年中執行死刑人數 8人 [純假設方便計算]

機率是 3百萬分之一 執行殺錯人的比率10％好了 [夠高夠爛了吧 現實根本不可能]

1年裡被誤判且被執行的機率是 3千萬分之一 比人口的母數還高

中樂透頭彩的機率 6/42 x 5/41 x 4/40 x 3/39 x 2/38 x 1/37 = 1/5245786

比要中頭彩的機會5倍以上還多 頭彩一輩子幾乎都不可能中了還會中死刑誤判？

若中頭彩是神送給你的禮物的話 死刑誤判八成更是 這是一種浪漫的想像..

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◆ From: 218.160.176.212
推 Oikeiosis:殺錯人1成 是美國水準 台灣水準要高三倍左右
推 blaukatze:我真的覺得你人很好......
→ size:誤殺率1/2 6百萬分之一 還是比中頭彩高 應該是神在對你開玩笑
推 Oikeiosis:所以呢？ 所以你認為我們要保持這個開玩笑的制度比較好
→ Oikeiosis:反正中頭彩人這麼多 總是要有人衰小去槍斃就對了
→ size:中頭彩的人這麼多？多在哪？老天要你有事 沒死刑也會出其它事
→ size:天災 公共交通事故 疾病 多關心這些領域吧 這才是救更多人
→ size:為了幾千萬分之一的死刑死亡率爭口舌之快 除了沽名釣譽還有什
推 Oikeiosis:對對 得多發性硬化、甘迺迪病之類的人也很少 弄死無妨
→ size:醫學會致死也是因為誤診 誤診率比死刑誤殺率還高你別看醫生了
→ Oikeiosis:我有給估計死刑的誤殺率  你來估計誤診率吧
→ size:不用估就知道比誤殺率高 每年有多少人看病？死刑的不到10人..
→ size:你還是關心每年被無辜作掉的大眾吧 枉死的絕對比死刑殺錯人多
→ Oikeiosis:反正不用估就知道 我不用估就知道誤診比誤殺少啊