推 leoblack:這最後會變成跟納粹的種族淨化論類似吧!? 04/15 19:22
推 gamer:那基於生活水準對小孩養成的影響，是不是窮人不該生小孩? 04/15 19:26
推 daze:'窮人不該生小孩'也不是不可討論啦...不過挺'政治不正確'的。 04/15 19:36
推 HuangJC:種族淨化是見血的,優生學至少是在未生之前就已防範,細節多 04/15 19:43
→ HuangJC:寡而已.近親不婚,而何謂近親,這些一直都在調整啊~ 04/15 19:43
→ illreal:是呀，為什麼近親通婚就不行？ 04/15 20:11
推 sitos:用 blabla 或 blahblah 比較好，用 brabra 容易誤會。 04/15 20:11
※ 編輯: illreal 來自: 218.165.48.161 (04/15 20:13)
推 gamer:brabra是"兇兆"....XD 04/15 21:21
→ lighthearted:優生學 本身就不太合理 04/15 21:29
推 size:合理吧 不然禁止近親結婚也不合理了 但法律規定近親不可結婚 04/16 04:45
→ size:禁止近親結婚就是優生學 其它還有倫理學的規定 那更不合理？ 04/16 04:46
推 kevin77605:就算夫妻都是頂級聰明 也有0.000000001的機率 04/16 14:25
→ kevin77605:會生下不正常的小孩 04/16 14:25
→ leoblack:樓上~機率沒那麼不只那麼小吧~ 04/16 15:20
→ lighthearted:優生學算科學(怕變偽科學) 倫理學算哲學 怎麼比 = =a 04/16 16:32
→ lighthearted:近親禁婚的法律規定是優生+倫理(社會規範) 台灣似乎 04/16 16:45
→ lighthearted:沒有亂倫罪？另外也有說法說亂倫禁忌是一種人類天性 04/16 16:47
→ illreal:以前流行親上加親，近代才禁止的吧。 04/16 16:49
推 HuangJC:除去血親的亂倫可以查一個案例:乾爹和乾奶奶結婚 04/16 16:56
→ HuangJC:這兩個都是乾的,或一個是乾的也已經沒血親關係了,但婚後對 04/16 16:57
→ HuangJC:小孩的稱呼會變.得是要求甘一方先結束關係 04/16 16:57
推 sopher1990:我國刑法是有血親性交罪的 刑法第230條:"與直系或三親 04/16 17:50
→ sopher1990:內旁系血親為性交者，處五年以下有期徒。" 04/16 17:51
→ sopher1990:學界都認為此條該廢 不過也沒聽過人依此條被處罰就是了 04/16 17:52
→ lighthearted:再請問一下那個是告訴乃論還非告訴乃論？ 04/16 18:01
→ lighthearted:謝謝! 04/16 18:01
→ sopher1990:第 236 條 第二百三十條之罪，須告訴乃論。 04/16 18:13
→ sopher1990:此罪放在妨害風化罪章 所以保護法益應是善良風俗 04/16 18:14
→ sopher1990:(當然你可以說這哪算什麼法益) 04/16 18:15
推 kevin77605:我只是比喻啦 就算機率再小都可能生出問題小孩 04/16 18:20
推 size:優生學可用市場機制解決 但低收入戶者根本沒在想市場機制 XD 04/16 21:34
→ size:一般人會想到市場壓力養不起就不生 但某些人根本不甩養的問題 04/16 21:35
推 behemoth:其實撇開道德政治等因素不同，光是定義何為「優」就很難 04/16 23:30
推 onedge:同意樓上 生出來一個身體好腦袋聰明長大卻去作奸犯科叫優嗎 04/17 02:24
→ onedge:相對這種人 有些殘而不廢的人似乎對這個社會貢獻更大 諸如 04/17 02:25
→ onedge:海倫凱勒等等 04/17 02:25
→ onedge:不過我有聽說過一個政策建議覺得還不錯 就是主張要生育就 04/17 02:28
→ onedge:通過證照的考試 畢竟教育小孩是一件極困難的事(有點離題) 04/17 02:30
推 visorkk:有趣的是 參考民法跟刑法會發現 您可以跟表妹XX 04/17 11:16
→ visorkk:但是不能結婚 04/17 11:16
→ hermitwhite:所以這算是有人情味的法律 04/17 11:23
推 e1q3z9c7:政府可以提供身心障礙者免費結紮 04/17 15:18
→ lighthearted:身心障礙者很廣耶 他們也未必不優呀.. 還是說智力較 04/17 16:07
推 e1q3z9c7:都說是身心障礙了=.= 04/17 16:08
→ lighthearted:低的人就不能滿足有小孩的願望？ 04/17 16:08
→ lighthearted:身心障礙者不等於基因不優 04/17 16:09
→ e1q3z9c7:後天造成的事情也會影響基因 04/17 16:09
→ lighthearted:聽障 智障 精障 肢障 先天和後天往往很難去區分 04/17 16:10
→ e1q3z9c7:整體而言最好不要 實務上盡力勸導 04/17 16:10
→ e1q3z9c7:不用分啊 一律不要有後代最好 04/17 16:10
→ lighthearted:喔 那人類幾千年來 基因因為環境演化了什麼？ 04/17 16:11
→ e1q3z9c7:我不知道怎麼會跳出這個問題 但智人跟猿人應該有不同的 04/17 16:12
→ lighthearted:基因沒有完美的 你這樣做 人類終會滅亡 04/17 16:12
→ lighthearted:因為我要說的是 你想的話是想像 而未必是真實 04/17 16:13
→ e1q3z9c7:哪一句是想像？？？ 04/17 16:14
→ e1q3z9c7:作文也沒有100分的 但是80分就是比20分好很多 04/17 16:14
→ e1q3z9c7:人類只會因為人口爆炸而自取滅亡 不太可能因人口政策消失 04/17 16:15
→ lighthearted:說滅亡或許太超過了 但什麼樣才叫優 根本是人為界定 04/17 16:15
推 gamer:那幹嘛不趕快丟核彈消滅中國、印度還有非洲 04/17 16:16
→ gamer:人口爆炸是這世界所有人要一起面對的事情，不該變成只是弱勢 04/17 16:16
→ gamer:才必須面對的事。 04/17 16:17
推 e1q3z9c7:所有人都該節育 而有缺陷者應該絕育 04/17 16:57
→ e1q3z9c7:禍延子孫，製造社會負擔或許滿足了當事人的情感需求 04/17 16:58
→ e1q3z9c7:實際上於公於私 真的好嗎？ 04/17 16:59
→ e1q3z9c7:任何人願意一出生就有缺陷嗎？只為了滿足父母的私慾 04/17 17:00
→ e1q3z9c7:又或僥倖沒問題 但卻有無法給予自己完善照養的父母 04/17 17:01
→ e1q3z9c7:這不是非常可悲嗎？ 04/17 17:02
→ e1q3z9c7:說的不是貧窮、文化、知識弱勢，而是極難動搖的身心基礎 04/17 17:03
→ e1q3z9c7:我會唱歌跳舞 你會電機工程 這叫人為界定 04/17 17:05
→ e1q3z9c7:我沒手沒腳 重度憂鬱 你沒這些問題 客觀而言就差大了 04/17 17:06
推 gamer:身心障礙者生出來不見得也會身心障礙。 04/17 17:35
推 e1q3z9c7:可以爬爬我的推文尋求這個問題的解答 04/17 17:36
→ gamer:我贊成在懷孕健檢發現有缺陷時應該讓父母知情，並讓他們決定 04/17 17:36
→ gamer:該不該生下來，但是他們願意生下來，願意照養他，其他人又有 04/17 17:37
→ gamer:什麼權利阻止他們呢？ 04/17 17:38
→ gamer:後天造成也會影響基因？這似乎不適用於各種狀況。 04/17 17:39
→ gamer:我記得只有某些外部因素會造成精子基因產生缺陷。 04/17 17:39
→ gamer:但是出車禍這種，我想應該是不會.... 04/17 17:40
推 HuangJC:'社會化'就是無法離群索居,別人就是會管你,因為大家的資源 04/17 17:43
→ e1q3z9c7:我沒說禁止 只說勸導 歷程會影響心理 心理會影響生理 04/17 17:44
→ HuangJC:大家用,也就大家管.'你們別管我'是在不受教育不繳稅不使用 04/17 17:44
→ e1q3z9c7:但我希望他們的小孩別恨他們一輩子就好 04/17 17:45
推 gamer:心理影響生理，不見得會傷害你的DNA.... 04/17 17:45
→ HuangJC:公共資源時才能用的.社會的約束力大小還和資訊流通度有關 04/17 17:45
→ HuangJC:比如一間寢室六個人,生活都看得到,那就計較得很 04/17 17:45
→ HuangJC:社會似乎是比較大,比較管不著;但如果到'全民公敵'的境界, 04/17 17:46
→ e1q3z9c7:就算不說這個 你希望有個斷腿的爸爸嗎？ 04/17 17:46
→ HuangJC:處處有攝影機,網路資訊流通快,那哪怕你只貴十元都會被發覺 04/17 17:46
→ gamer:他們的小孩會不會有無法社會化的問題，我覺得父母的照養和生 04/17 17:47
→ gamer:長的環境影響會比較大。 04/17 17:47
→ HuangJC:(東西貴十元會被發覺,是個很跳TONE的形容,但人人互管也會 04/17 17:48
→ HuangJC:變得更嚴重了) 04/17 17:48
→ gamer:沒有人會希望有個斷腿的父親，但是這不是理由。我相信也沒有 04/17 17:48
→ gamer:人會希望有個抽煙喝酒的爸爸。也沒有人希望有個窮爸爸。 04/17 17:48
推 e1q3z9c7:我可以接受我爸很窮 但我不能接受我父親有身心障礙 04/17 17:51
→ e1q3z9c7:可以被改變的東西無妨 不可改的東西就是沒辦法 04/17 17:52
→ e1q3z9c7:就算是經濟文化弱勢，最起碼也不會製造大家麻煩 04/17 17:53
→ gamer:這可很難講，社會上有一些例子是貧窮比肢障造成更多社會問題 04/17 17:54
→ gamer:舉例來說，貧窮比肢障更容易犯罪。 04/17 17:55
推 e1q3z9c7:貧窮者可被定罪？剛看完關鍵報告？ 04/17 17:59
→ e1q3z9c7:貧窮者生出的小孩可能天資聰穎 將來當富商 04/17 18:01
→ e1q3z9c7:身心障礙的父母不知道要花多少精神、醫療資源 04/17 18:05
→ e1q3z9c7:更不用提小孩也被拖下水的情況了 04/17 18:05
→ e1q3z9c7:況且貧窮問題可以從很多社會管道解決 04/17 18:06
→ e1q3z9c7:要是有嚴重肢障、精神疾患，現在的醫療可無能為力 04/17 18:07
推 gamer:殘障家庭也有很多子女表現優良的實例，貧窮者也有很多子女沒 04/17 18:09
→ gamer:辦法融入社會，做奸犯科的例子。你從這個大概討論不出什麼東 04/17 18:10
→ gamer:西來。 04/17 18:10
→ e1q3z9c7:貧窮只要找到份好工作就能得到解決 身心障礙呢？ 04/17 18:15
→ e1q3z9c7:更何況身心障礙伴隨著貧窮應該是常態吧 04/17 18:16
推 gamer:So what? 我又不是在論證殘障比貧窮好。 04/17 18:19
推 e1q3z9c7:所以你也不得不承認殘障對於養育子女是非常不利的條件吧 04/17 18:20
→ e1q3z9c7:殘障還好一點 至少有拐杖義肢，要是心理有問題才真的麻煩 04/17 18:20
推 gamer:所以呢？這樣代表殘障後代發展不好的機率比高，所以應該要他 04/17 18:23
→ gamer:們最好都不要生育？ 04/17 18:23
推 e1q3z9c7:這點我不確定 我只能肯定殘障者沒辦法很稱職的扮演父母 04/17 18:24
→ e1q3z9c7:事實上他們自己生育的意願會高嗎？ 04/17 18:24
→ gamer:何以見得呢？ 04/17 18:24
→ gamer:你要怎麼去評估這個東西？ 04/17 18:25
→ e1q3z9c7:我很少看到殘障者有小孩的就是 04/17 18:25
→ e1q3z9c7:正常人照顧小孩都會累到哭天喊地了 你説呢？ 04/17 18:25
→ gamer:又他們如果沒有生育的意願，那讓他們可以選擇結紮當然好，可 04/17 18:26
→ gamer:是，你要怎麼去了解他們到底有沒有意願？ 04/17 18:27
→ gamer:正常人照顧小孩覺得很累，和殘障沒辦法稱職的扮演父母似乎不 04/17 18:28
→ gamer:存在因果關係。 04/17 18:28
→ e1q3z9c7:你前段才是我說的重點 有意願的話除了規勸也別無他法 04/17 18:28
→ e1q3z9c7:不是因果關係 是對照關係 04/17 18:29
→ e1q3z9c7:很難理解嗎？費力自理+照顧小孩 難度>輕易自理+照顧小孩 04/17 18:30
推 gamer:他們當然會比正常更辛苦，但是不代表他們不稱職吧 04/17 18:31
→ e1q3z9c7:照顧不好的機率自然提高 04/17 18:31
→ gamer:還是說你覺得越困難越不稱職，越簡單越稱職。 04/17 18:31
→ e1q3z9c7:我說過了 你希望自己的父母有殘缺嗎？ 04/17 18:31
→ e1q3z9c7:你也可以說喝酒開車有可能平安到家 所以開放酒駕 04/17 18:32
→ gamer:這我前面回答過了，這不是理由 04/17 18:32
→ e1q3z9c7:問題就是很危險 不能硬凹 04/17 18:32
→ e1q3z9c7:怎麼不是？父母能這麼自私嗎？ 04/17 18:33
→ e1q3z9c7:不顧小孩的感受就一味的生下他們？ 04/17 18:33
→ e1q3z9c7:一般人都知道結婚生子要錢了 更何況是基本的身心條件 04/17 18:34
→ gamer:父母生小孩本來就不需要顧慮孩子的意願了 04/17 18:34
→ gamer:也沒辦法顧慮小孩子的意願。 04/17 18:34
→ e1q3z9c7:萬一小孩出什麼事 再來後悔就太晚了 04/17 18:34
→ e1q3z9c7:所以你酒駕可以不顧路人的意願嗎？ 04/17 18:35
→ e1q3z9c7:你可以說當然 這是我的車 他們又不認識我 04/17 18:35
→ e1q3z9c7:我會小心不出事 大家保重這樣嗎？ 04/17 18:36
→ gamer:所以只要有錢，身心障礙就可以生小孩了.... 04/17 18:37
→ gamer:你要這樣做就要負相關刑責 04/17 18:37
推 e1q3z9c7:對 我的意思就是這點 法律要防範未然 不是一味放任 04/17 18:38
→ gamer:這兩者不同。 04/17 18:38
→ gamer:法律不能，也不行防範未然。 04/17 18:38
→ e1q3z9c7:若你覺得他們的子女依賴保母多於父母也好的話那我沒話說 04/17 18:39
→ gamer:那太有錢的人應該也不能生小孩 04/17 18:40
→ gamer:然後應該規定不能請保母 04/17 18:40
→ e1q3z9c7:太有錢的人可以請保母 隨時也都可以親自照顧子女 04/17 18:41
→ e1q3z9c7:畢竟是自己生的多少有點感情吧 04/17 18:41
推 gamer:通常有錢人都不自己照顧小孩的，你不知道嗎？ 04/17 18:42
推 e1q3z9c7:那無所謂啊 關我何事？ 04/17 18:43
→ e1q3z9c7:我不討論有錢的身心障礙者 那是特例 04/17 18:45
推 gamer:也沒怎樣，我只是覺得這些在邏輯上好像說不通而已。 04/17 18:46
→ e1q3z9c7:邏輯上討論問題的時候是以通例為主 特例要獨立出來個案講 04/17 18:47