推 size:沒有國家立國時是用天賦人權 而是先死了一堆人才在喊而理念 04/26 02:04
→ size:國家不保障生存權=允許人民用私刑 故死刑避免私刑=保障人權 04/26 02:05
→ size:宣稱已處決實際放掉你要放到哪？聊天文也在跟 只想聊天請推文 04/26 02:07
→ size:陳進興關到60歲出來他還是可能犯罪 60歲還有體力及性慾很正常 04/26 02:09
→ size:拿槍去殺安親班老師的人就是再犯的 要唱高調請拿足夠證據 OK 04/26 02:13
推 skyviviema:你把罪犯想得太簡單了吧 60幾歲就不會繼續犯罪? 04/26 11:12
→ skyviviema:智慧型重犯就算不親自執行 光是教唆洗腦別人就夠危險 04/26 11:14
→ skyviviema:很多邪教也只是靠一張嘴 就害千百條性命 04/26 11:14
→ skyviviema:如果廢死是建立在最終目標為有假釋無期徒刑 那我永遠不 04/26 11:16
→ skyviviema:會贊同廢死這一步 04/26 11:16
→ skyviviema:我覺得你那沒有仔細評估現實的天賦人權 只會侵害更多人 04/26 11:19
→ skyviviema:的人權 04/26 11:19
→ Oikeiosis:to size:這篇文章是跟danny0838的文章並非聊天文 04/26 22:55
→ Oikeiosis:凡是size的文章 我現在都知道只推文即可 不必回應了 04/26 22:55
→ Oikeiosis:to sky...: 你覺得老頭還是會犯罪、你覺得天賦人權害人 04/26 22:56
→ Oikeiosis:這些覺得都是你覺得 只要有實證的證據我都樂意討論 04/26 22:57
推 skyviviema:你除了在"覺得"這種字面上來攻我還有什麼? 04/26 23:52
→ skyviviema:新聞看得不夠多嗎? 之前就有八十幾歲老頭為了爭風吃醋 04/26 23:52
→ skyviviema:而殺人 還有爺爺性侵孫女媳婦的新聞不勝枚舉 04/26 23:53
→ skyviviema:海珊死的時候70歲 金正日60幾歲還在荼毒北韓人民 04/26 23:55
→ skyviviema:新聞看多一點 就不會說老人犯罪"是我個人覺得" 04/26 23:56
→ skyviviema:反倒是認為老人不會犯罪才是"你覺得" 04/26 23:59
→ skyviviema:而且你原本的例子用"血氣方剛"來形容罪犯 就已經表示 04/27 00:02
→ skyviviema:你對於罪犯的類型還不夠廣泛 誰說犯罪一定是血氣方剛才 04/27 00:03
→ skyviviema:會犯罪? 04/27 00:03
→ Oikeiosis:會上新聞表示很稀有啊 那你要統計可以去看法務部統計 04/27 00:24
→ Oikeiosis:重罪犯罪主要落在20～40歲 男生比女生多三倍 04/27 00:25
→ Oikeiosis:而且八十幾歲本來就是不能判死刑的 你意思是要判他死嗎 04/27 00:26
→ Oikeiosis:事實上 我就是認為關了幾十年的人 確實沒什麼再犯的危害 04/27 00:26
推 size:死刑犯本身就很稀有了 再犯當然稀有 你的認為邏輯不及格..... 04/27 01:12
→ size:那至少要關到80歲再放出來 60歲放出來是什鬼？請勿再po聊天文 04/27 01:14
推 skyviviema:所以因為稀有就不用防範嗎? 我所為你的天賦人權會害人 04/27 01:26
→ skyviviema:就是因為你沒有看見你認為是稀有下的受害者 04/27 01:26
→ skyviviema:八十幾歲判不判死刑跟你要我舉證"老人會犯罪"有關連嗎? 04/27 01:27
→ skyviviema:再說回稀有好了 你認為稀有不用被重視的話 那正好是打 04/27 01:28
→ skyviviema:了廢死在冤獄這點一槍 廢死的立場可是堅持不願任何冤 04/27 01:28
→ skyviviema:獄產生 即使死刑的冤獄在所有死刑裡比例很稀有 04/27 01:30
→ skyviviema:關了幾十年的犯人會不會再犯不能建立在你個人認為上 04/27 01:31
→ skyviviema:如果一個罪犯是屬於反社會人格 尤其是智慧型反社會人格 04/27 01:31
→ skyviviema:恐怕關在久都沒有用吧 除非關到癡呆沒有心智能力 04/27 01:40
→ skyviviema:其實我比較好奇的是 你口口聲聲堅持關幾十年就不會犯罪 04/27 01:40
→ skyviviema:的根據到底是從何而來? 04/27 01:40
→ Oikeiosis:有犯罪能力不見得就真的會犯罪 04/27 03:35
→ Oikeiosis:會說稀有 並不是說稀有就不用理會 而是說那是少的 04/27 03:35
→ Oikeiosis:你先說「社會新聞常報導老人犯罪」所以老人還是會犯罪 04/27 03:36
→ Oikeiosis:我同意老人仍有犯罪能力 但是犯罪意圖確實是較少的 04/27 03:37
→ Oikeiosis:關押一個老人 本來就是意義不大的事情 這是很自然的 04/27 03:38
→ Oikeiosis:統計也好 心理計量也好 你愛用什麼就講什麼 04/27 03:38
→ Oikeiosis:老人犯罪率就是比青年人低 這不是我認為 怎麼看就是這樣 04/27 03:39
→ Oikeiosis:刑期無刑 只要關到犯人不再犯罪 可以融入社會 這就夠了 04/27 03:40
→ Oikeiosis:刑罰的本意就是如此 你認為不夠 那要怎樣才夠呢？ 04/27 03:41
推 freef1y3:我想知道 不再犯罪 可以融入社會 要怎麼判定 04/27 09:57
→ freef1y3:如果你主張「因為有誤判的可能性所以不能判死」 04/27 10:00
→ freef1y3:那我是不是可以主張「因為有再犯的可能性所以不能放出來 04/27 10:00
→ skyviviema:一堆假釋再犯會被假釋也都是以為"該犯人可以融入社會" 04/27 10:19
→ skyviviema:一下說老人不會犯罪 舉證後又說老人犯罪很稀有、老人 04/27 10:20
→ skyviviema:犯罪率比較低(所以就可以忽略老人再犯?) 我實在也不知 04/27 10:20
→ skyviviema:知道該說什麼了 先找出有哪個研究說一個人關到老人就不 04/27 10:21
→ skyviviema:會犯罪、再犯率會因為被關到某種年齡就會變成0%的研究 04/27 10:23
→ skyviviema:何況你還沒有提關到老再放出來 就算不再犯他要怎麼生活 04/27 10:25
→ skyviviema:的部分 難不成又要人民稅金支付嗎? 04/27 10:25
→ Oikeiosis:假釋門檻可以查法務部資料 你要主張什麼我也沒意見 04/27 17:42
→ Oikeiosis:只是為了個還沒犯罪的可能性 依罪行法定不得入罪受罰 04/27 17:43
→ Oikeiosis:關到老 到底有什麼意義 我是完全不能理解 04/27 17:44
→ Oikeiosis:你要是樂意解釋一下 我可以再來討論 這一點問題也沒有 04/27 17:44
→ Oikeiosis:然後本來監獄就沒有在管更生人出獄謀生問題 完全不在乎 04/27 17:45
→ Oikeiosis:所以關到老要怎麼生活 可以說就是讓他自生自滅 04/27 17:46
→ skyviviema:我美一次看你的回文都覺得你真的沒有周詳地想過你的發 04/27 18:59
→ skyviviema:言會造成什麼後續影響 好像只是見招拆招 04/27 18:59
→ skyviviema:這並不是在攻擊你 而是很多政策、法規都是在這種不周詳 04/27 18:59
→ skyviviema:的狀況下推動 後來才發現更多延伸問題 無形中製造大量 04/27 19:00
→ skyviviema:社會成本 04/27 19:00
→ skyviviema:之所以會有無假釋的無期徒刑 就是因為該名罪犯具有必須 04/27 19:01
→ skyviviema:"永久與社會隔離" 為什麼要永久 不外乎是具有強烈的危 04/27 19:03
→ skyviviema:險性 除非喪失心智能力和重殘不能動都有的危險性 04/27 19:06
→ skyviviema:你用一個年齡來界定你認為已經老道不會犯罪的想法 04/27 19:07
→ skyviviema:是十分危險的 同樣是80歲 有人還是生龍活虎根本不少見 04/27 19:07
→ skyviviema:你要怎麼界定一個年限去保證該名罪犯已經老到不會犯罪? 04/27 19:08
→ skyviviema:很多恐怖政治犯或邪教首領更是以腦力操縱人群 因此只要 04/27 19:09
推 HuangJC:嗯,'永久隔離'且不是報復目的,在電影中有演出來:冰牢 04/27 19:10
→ skyviviema:他腦袋還能思考 年齡多大對他來說根本不成問題 04/27 19:10
→ HuangJC:記得是史特龍的片子,受刑人被低溫冷凍放進冰庫,不是死刑, 04/27 19:10
→ skyviviema:然後再提你說放出來就不管生活好了 你真的是沒想過這可 04/27 19:10
→ skyviviema:能會造成另一個犯罪動機耶 你把人家關到七老八十沒有生 04/27 19:11
→ skyviviema:活能力後再叫他自生自滅 不是逼人再次犯罪是什麼 04/27 19:11
→ HuangJC:不會痛苦,刑期隨便都以百年起跳,再醒來時人事全非 04/27 19:11
→ HuangJC:目前沒使用這樣的技術,但的確'隔離'的目的可以只是隔離 04/27 19:12
→ Oikeiosis:話說要周詳論述比較花時間 見招拆招比較容易一點 04/27 21:22
→ Oikeiosis:所以相對來說 推文跟論述較少的質疑 我都是見招拆招 04/27 21:23
→ Oikeiosis:而如果是較複雜的論述要釐清的話 我較常另外發文來說明 04/27 21:23
推 size:Oike只是想聊天啦 被判死刑又誤判比老人犯罪還稀有 自打嘴巴 04/27 23:13
→ size:稀有就不用考量的話 死刑犯也不用考量誤判了 稀有到不行呢 04/27 23:14
推 skyviviema:然後咧? 04/28 00:58
→ skyviviema:與其花時間在"辯論"上 不如先去想清楚再來"討論"比較 04/28 01:02
→ skyviviema:節省成本..... 04/28 01:03
→ Oikeiosis:然後咧？ 喔 那說白一點 就是只講很少的人不必回應太多 04/28 01:05
推 skyviviema:是喔 原來如此 果然只是在搞辯論而已 04/28 09:36
→ skyviviema:結果我質疑的部分你也沒有回應 算了 不用回也好 04/28 09:36
→ skyviviema:我對辯論沒興趣 我只想討論哪個制度真正適合現實社會 04/28 09:39
→ Oikeiosis:你質疑的哪一點我沒回應的？ 恕我眼拙 我還真沒注意到 04/28 15:40
→ skyviviema:就最後幾個關於年限界定和出來後生活能力的推文呀 04/28 17:51
→ Oikeiosis:年限界定是什麼問題我沒看出來 老人生活問題很普遍啊 04/28 20:33
→ Oikeiosis:老人只要沒有足夠積蓄 就只好靠家庭親戚互助 04/28 20:33
→ Oikeiosis:在台灣老年化社會的現在 這是普遍現象 而不是出獄老人 04/28 20:34
→ Oikeiosis:並非出獄老人很特別沒有能力 所以特別容易犯罪 04/28 20:35
→ Oikeiosis:相對的 缺乏老年社會福利才是問題所在 04/28 20:38
→ skyviviema:家屬不想養重犯老人怎麼辦? 04/28 20:40
→ skyviviema:老人不完全等於犯過重刑犯的老人 你不能用一般老人的 04/28 20:40
→ skyviviema:觀點去看待重刑犯 04/28 20:40
→ skyviviema:年限界定就是我一直強調的 你要如何確定一個年限可以 04/28 20:41
→ skyviviema:保證某重刑犯已經老道不會再犯罪? 而我提出我個人看法 04/28 20:41
→ skyviviema:就是該重刑犯在喪失心智和重殘不能動的前提才可能幾乎 04/28 20:42
→ skyviviema:排除再犯可能性 但是把這樣一個人丟出監獄自生自滅 04/28 20:42
→ skyviviema:可能不比死刑或終身監禁來得人道 04/28 20:43
→ skyviviema:而且願意供養這種犯過重罪的家屬可能也微乎其微 04/28 20:44
→ Oikeiosis:不不不 之所以這樣說就是說 沒有犯罪的人也都有貧病無力 04/28 20:51
→ Oikeiosis:的老年問題 這不是造成犯罪的唯一影響因素 04/28 20:51
→ Oikeiosis:也就是說 我只是要指出老年更生人沒有比老年人更愛犯罪 04/28 20:52
→ skyviviema:.....那你先去採訪幾個反社會人格再來說他們老了就確定 04/28 21:38
→ skyviviema:不會犯罪吧... 我開始確信你真的不知道重刑犯的可怕 04/28 21:39
→ skyviviema:可怕到目前廢死的國家都還無法放棄終身監禁 04/28 21:40
→ skyviviema:我之前說的疑慮你都沒有聽進去 老弱是要如何判斷? 04/28 21:41
→ skyviviema:出來後又要誰養? 這些都是當你的理想實現後會面臨的真 04/28 21:41
→ skyviviema:實問題 不是在腦袋建構一個理想世界就可以實行的 04/28 21:42
→ Oikeiosis:奇妙了 那你又是怎麼知道重刑犯的可怕了？ 04/29 22:02
→ Oikeiosis:你懷疑我認知的世界太天真 所以然後呢？ 你不想討論了嗎 04/29 22:03
推 skyviviema:我的確不太想再繼續跟你討論 因為我覺得你根本沒有 04/30 00:42
→ skyviviema:仔細想過你的發言 你一直都只是見招拆招 04/30 00:43
→ skyviviema:一開始你會提你反對無假釋終身監禁 只是為了拆掉有人 04/30 00:43
→ skyviviema:質疑"終身監禁也違反天賦人權" 04/30 00:43
→ skyviviema:後來我開始跟你爭論反對終身監禁的危險性 你也只是東扯 04/30 00:44
→ skyviviema:西扯 最後還想撇清說自己沒有真正主張反對終身監禁 04/30 00:44
→ skyviviema:這樣的討論模式我不認為再下去會得到什麼結論 04/30 00:45
→ skyviviema:至於重刑犯的可怕 你是不會去翻翻跟重大刑案的案件新聞 04/30 00:45
→ skyviviema:或是一些犯罪學、心理學提過的重罪犯嗎? 04/30 00:45
→ skyviviema:甚至是一些建立在影射真實案件的小說 動犯罪者心態和 04/30 00:47
→ skyviviema:手段都有很深刻的描述 04/30 00:47
→ skyviviema:我想可能我之前希望你去查查泰德邦迪這號人物你都沒做 04/30 00:47
→ skyviviema:吧 只會一直在電腦前反駁反駁還是只有反駁 04/30 00:48
→ skyviviema:在那邊為反對而反對 這樣的討論有什麼意義 04/30 00:54
→ Oikeiosis:既然你這麼希望我去查 我也稍微查閱了一下 05/10 02:16
→ Oikeiosis:然而很遺憾的是 你這樣要來推論死刑是合理的 這是怎樣？ 05/10 02:19
→ Oikeiosis:因為他們本性邪惡 所以該死？ 但是你認識那些兇手嗎？ 05/10 02:20
→ Oikeiosis:你不認識 大多數人包括記者都是靠檢警調查報告認識這些 05/10 02:21
→ Oikeiosis:而現實中 檢警的調查報告都常常有粗糙的錯誤冤枉歧視 05/10 02:22
→ Oikeiosis:是的 你覺得泰德邦迪很邪惡可怕 但是湯英伸蘇建和很可憐 05/10 02:23
→ Oikeiosis:台灣判了這麼多死刑 胡關寶也許有點像你說的那種人格 05/10 02:24
→ Oikeiosis:然而大多數被判死刑的人多半都是教育程度低落、貧窮男 05/10 02:25
→ Oikeiosis:而你卻想像著大多數死刑犯都是反社會人格 陰險狡詐 05/10 02:26
→ Oikeiosis:而現實中 陰險狡詐的反社會人格罪犯 很少被判死刑 05/10 02:27
→ Oikeiosis:在台灣只要跟被害者之中達成賠償和解、或是哭訴悔意 05/10 02:27
→ Oikeiosis:這些狡詐的傢伙就很難被判死刑 而是那些覺得無力回天 05/10 02:28
→ Oikeiosis:覺得不管怎麼樣我都死定了的笨蛋才會被判死 05/10 02:29
推 skyviviema:沒想到你還沒放棄 不過我還是想提醒你 我跟你的這段 05/11 01:59
→ skyviviema:爭論是在"是否反對終身監禁"上 有反社會人格的存在是不 05/11 02:00
→ skyviviema:是需要死刑是另外的議題 05/11 02:00
→ skyviviema:如果你要一直用攪混議題範圍的方式(無論無心還是有心) 05/11 02:01
→ skyviviema:我想這樣的討論是很難有效進行下去的 05/11 02:01
→ skyviviema:像泰德邦迪這種反社會人格如果連終身監禁都沒有 會造成 05/11 02:03
→ skyviviema:社會很大的損害 這就是我一直強調不要低估罪犯的部分 05/11 02:04
→ Oikeiosis:人格是終身長久固定的嗎？ 你從小到大的性格都一樣嗎？ 05/11 02:43
→ Oikeiosis:沒有錯 如果就如同報導所顯示的 總是有人人格異常 05/11 02:44
→ Oikeiosis:但是人格異常的患者 也許需要得是醫療 而不是刑罰 05/11 02:44
→ Oikeiosis:更何況今日對於性格異常的變態心理理論中 仍然對於其 05/11 02:45
→ Oikeiosis:變態行為是否恆常出現仍有爭論 該如何處置也有不同說法 05/11 02:46
→ Oikeiosis:老實說 我不認為有人本性邪惡 包括反社會人格也是 05/11 02:47
→ Oikeiosis:我本身仍然反對用終身監禁刑罰來對付異常心理者 05/11 02:48
→ Oikeiosis:但是如果是醫院強制收容一輩子 這我原則上並沒有意見 05/11 02:49
→ Oikeiosis:同樣是隔離一輩子 我對醫療體系與司法體系的標準是不同 05/11 02:50
推 skyviviema:所以才說你不認為和事實之間是有差距的 05/11 09:18
→ skyviviema:反社會人格除了沒有罪惡感 沒有道德責任感外 和普通人 05/11 09:20
→ skyviviema:一樣 目前沒有辦法矯治他們也不覺得自己需要治療 05/11 09:21
→ skyviviema:不可能把這種人強制關在醫院裡 危險又沒有意義 05/11 09:22
→ skyviviema:研究顯示一個社會的整體價值觀和教育可以降低反社會人 05/11 09:27
→ skyviviema:格出現的比例 但是其中還是有50%的反社會人格是遺傳 05/11 09:28
→ skyviviema:他們的問題在於對於情感認知是從根本上和常人不同 05/11 09:44
→ skyviviema:沒有辦法和他人產生情感連結 無法愛人也不信任任何人 05/11 09:45
→ skyviviema:簡單來說就是無情啦 既然沒辦法和這種人建立真正的人際 05/11 09:49
→ skyviviema:關係 是沒有辦法做心理治療的 05/11 09:51
→ Oikeiosis:嗯...法定傳染病是要強制收容的 所以其實是可能關一輩子 05/12 07:05
→ Oikeiosis:當然現在反社會人格並沒有列為法定強制收容 05/12 07:06
→ Oikeiosis:但是這是因為現在反社會人格會被抓去關 而不是被醫院關 05/12 07:06
→ Oikeiosis:當然 對於無法與人產生連結的人無法以面談、團體治療 05/12 07:07
→ Oikeiosis:但是治療法不只這些 電擊法、藥物法 雖然有倫理問題 05/12 07:08
→ Oikeiosis:但是如果真的有這種需要 發展合乎倫理的外科治療法 05/12 07:09
→ Oikeiosis:恐怕也是必要的了 05/12 07:09
推 skyviviema:反社會人格的特質目前無論是心理還是生理治療都沒什麼 05/12 22:05
→ skyviviema:效 而且我覺得如果反社會人格可以經由生理治療改善的話 05/12 22:05
→ skyviviema:等於是可以改造一個人的思考模式和品德 05/12 22:07
→ skyviviema:能夠做到這種地步 大概不需要監獄也不用教育了吧... 05/12 22:08