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借標題想問一下 如果我們現代人類練習改變跑步姿勢 就是兩手著地,類似四足動物這樣跑 一開始當然不習慣啦 但是練久後 手越來越習慣,手部肌肉也越練越像腿部肌肉那樣發達 是否有可能比現在兩腳跑步的運動選手更快? 例如破百米的世界紀錄? 似乎有聽過一種故事,好像是發生在印度吧 有被狼撿到扶養長大的嬰兒,長大後跟狼一樣以四肢快速移動 我們稱之為「狼童」(姑且不論故事真假) 總之,想歸想,也不可能去練啦 畢竟還沒練成之前必須飽受眾人嘲笑 會笑說怎麼有人在學狗爬之類的 練成後世界紀錄會不會承認是令一回事 不過,還是想問問有沒有可能??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.240.190
lyricslee:112 06/02 18:21
lyricslee:當然不可能ORZ 06/02 18:21
HuangJC:他邊練腳就會愈短,手還會愈長啊~ 06/02 18:22
xiaoa:who said, 3F? 06/02 18:23
hermitwhite:那如果被長頸鹿撿到會________ 06/02 18:30
leoblack:3F是在反諷地提問~忘了打?上去吧~XD 06/02 18:31
hermitwhite:其實人手腳並用地移動有沒有可能比只用腳快不好評估, 06/02 18:35
hermitwhite:但達到快速和靈敏的程度我想是沒問題的。我們有很多反 06/02 18:35
hermitwhite:射動作包括身體平衡都是後天學習來的,這些東西並沒有 06/02 18:36
hermitwhite:一一寫定在神經系統裡,所以十分有彈性。 06/02 18:36
xiaoa:可以用猿猴類的移動當對比..嗎? 但猿猴大多雙腳平衡有點差說 06/02 18:40
visorkk:假如人類從小用手倒立走路 短跑應該會更快 06/02 19:16
visorkk:之前看過一集discovery 探討貓科動物短跑速度 06/02 19:17
sitos:樓上講的我認為很難,手腳的負重能力跟肌肉強度天生有差。 06/02 19:17
visorkk:結論是肢體結構 他們的腳的結構比較像我們的手 06/02 19:18
visorkk:也許吧 這是沒有經過仔細思考的隨口談談 06/02 19:19
hermitwhite:還有就是人體的脊椎和骨盆等結構會讓你比較難把重心平 06/02 19:49
hermitwhite:順地在四足間移動;我相信這可以透過學習來修改一部分 06/02 19:50
hermitwhite:但很難評估四足移動的優勢有沒有辦法彌補這差距 06/02 19:51
YJM1106:人類頸部結構沒辦法讓你趴著時一直往前看吧... 06/02 20:28
jamz:從跑步的步距來看四足就幾乎二足的兩倍 06/02 20:49
jamz:再考慮身體的彎曲,彈跳造成的距離會更遠 06/02 20:49
jamz:而人類肩頰骨經過演化已經無法長久支撐壓迫在前肢的重量 06/02 20:51
jamz:四足動物可以靠肩頰骨去支撐前肢的重量,而人類必須靠肌力 06/02 20:52
jamz:而環境的壓力也是個影響。另外原原po提到不同物種不適合比較 06/02 20:54
jamz:我想拿四足動物和人類來比較或許就犯了你所提到的錯誤 06/02 20:55
xiaoa:不太同意樓上看法, 畢竟我們比較的是兩種移動方式可能的極限 06/02 22:54
xiaoa:速度. 而不是討論同樣的結構的兩腳和四腳的極限之差異 06/02 22:55
jamz:原原po問的不就是在"已知四足較快"前提下去討論原因嗎? 06/03 00:04
jamz:畢竟每個物種骨骼、肌肉、重量都不同 06/03 00:07
jamz:若沒有一個大致的基準點來比較,會造成變因過多 06/03 00:08
xiaoa:你自己的講訴不就提到了嗎? 人體的結構並不適於四腳奔跑 06/03 00:11
xiaoa:反觀動物也是一樣,不適合雙腳奔跑.那麼同物種來比較就行不通 06/03 00:13
xiaoa:反而,用適應於雙腳的結構和適應於四腳的結構之極限,比較更好 06/03 00:14
xiaoa:不過,不反對衡量不同物種間的肌肉、重量之差異. 因為畢竟一 06/03 00:17
xiaoa:台車一個引擎、兩個引擎,大引擎、小引擎, 能力是有差的 06/03 00:18
jamz:我大概知道問題點了,是我表達的問題 06/03 00:22
jamz:我前兩段推文指的是不同的物種單純以二足和四足來看步距 06/03 00:23
jamz:然後再加入脊椎彎曲的差異性提出四足的優勢 06/03 00:24
jamz:後面四段推文只是稍作出上面的補充來提出人不適合四足 06/03 00:25
jamz:只是因為推在一起再加上沒有講清楚造成誤會ˊˋ 06/03 00:25
xiaoa:這樣講我反而不懂了 @__@ 我不太同意的只是原推文最後兩句 06/03 01:08
xiaoa:啊...一句(兩行) 06/03 01:09
jamz:最後只是好奇原原po要做兩足和四足的比較又提到要相近 06/03 01:15
jamz:問題和舉例之間似乎有點模糊..只是他到現在還沒回應 @@ 06/03 01:15
xiaoa:因為原原PO不了解中點變因在哪..吧. 直覺的認為蜈蚣變因太多 06/03 01:26
xiaoa:我的看法, 這原問題就好比, 同樣的引擎負重, 設計一台車和一 06/03 01:28
xiaoa:台四足步行機器, 負重相同, 誰跑得快. 類似這樣. 06/03 01:29
xiaoa:...以目前,四足步行機器當然慢,因為要能平衡就難以設計了 06/03 01:31
xiaoa:所以..稍微理想化以點, 反正我要講的還只是概念中進行的比較 06/03 01:33
jamz:所以最後就參在一起做成四輪車了 06/03 01:35
HuangJC:所以有趣的是,明明三點共平面,但我們設計四個點。 06/03 01:46