Re: [請益] 黑道

[scientistR (四十二)]

※ 引述《Darkfriday (禮拜五)》之銘言：
:   常常看電影 黑道總是自嘲為夜壺
: 對於一個政權 黑道有其存在的必要嗎?
: 相對於台灣目前民主的狀況 治安比起他國
: 真的有比較不好嗎?
: 另外請教一下 黑道的盛衰 是否跟國家
: 現代化有相對的關係?


*定義(1): 黑道指的是以遊走在法律邊緣(或是違背法律)的經濟活動維生的人群。

以台灣為例, 經營性交易、販賣軍火槍枝、對販賣違法物品的行業收取保護費、
販賣毒品、接受買兇的殺手等等都被認為是黑道。

*為什麼有黑道?

客觀來說，黑道是做黑市生意的人。

所以一個地方如果有黑市，就會有人來做生意。

黑市越盛行的地方，黑道人口就越多。

就好像一個觀光夜市, 客人多攤販也會慢慢增加。

所以問題是，我們不是有市場經濟嗎?為什麼還會有黑市?

*定義(2):黑市是一種市場，賣的商品是遊走法律邊緣、或是違法商品。

所謂殺頭的生意有人做，人們有在黑市購買物品的需求，

就會有黑道來賣東西給他們，黑市常見的商品有毒品、軍火、人命、器官等等，

這些東西合法的商店不會販售，但是會有人要買。

只要法律有規範哪些商品是違法的，但又有很多人想買，黑市就會形成。

另一方面，有些時候政府會因為某些原因公定一些產品的價格，

這也會造成黑市。

假設政府今天將海鹽收為國有企業，定價每台斤1000元，

並立法使世界各國鹽巴不得進口本地以免衝擊「國產品」銷售。

可是生產海鹽成本不高，市場上鹽巴一斤才30元，

那麼消費者很可能就會傾向購買別人偷偷生產、只賣100元一斤的鹽巴，

或是偷偷走私外國便宜鹽巴進來。

然而要做違法生意是有風險的。

違反法律可能被判處數年不等的徒刑，普通人若非膽大包天，

很少會去做這些違法的事情，但是黑道就是專門做這些事情的行業。

通常黑道的生意不受法律保障，如果商品有所損失，也無法經由正常管道求償。

例如，一個販毒的被搶劫，他怎麼辦?去警局報案、說他損失了半公斤海洛因?

不可能。警察也不會保護他的，因為很多國家持有毒品就是一種犯罪。

(印象中，在中國只要持有超過某固定重量的毒品，就會被判死刑...)

黑道能佔有這些生意，一般是因為他們透過有效率的組織方式，保護他們的商品，

例如坐擁強大火力、或是大批兄弟──可以幫忙頂罪、圍毆、跑路，

所以他們比起普通人做違法生意風險要小一點(風險分攤)。


*治安好壞與黑道的關係:

治安好壞與黑道確實有關，但是黑道數量並不是決定治安好壞的唯一因素。

通常我們說的犯罪者有二種：一是黑道的相關人士，二是普通人犯罪者。

這兩種人都會影響治安，但我們這裡只討論黑道。

由於黑道的營生不受法律保障，所以黑道之間也有生意糾紛，

也因為不受法律保障，他們的糾紛會用衝突來解決。

黑道之間的衝突會影響到普通人，比如說試槍、到生技公司掃射；

黑道之間的營生也會影響到普通人，比如說買兇殺傷自己的仇人，

或是雇用黑道來不當討債，這種活動通常會違反法律保障的人權，

所以政府作為保障人權的單位，就會跟黑道對立。

所以黑道若是活動頻繁，治安就會動盪。


跨國比較:

各國黑道的情況可以查各種書籍，本地的黑道則建議看社會學家陳東昇的研究。

原則上黑市繁盛的地方黑道就比較多，

政府的管理和保護人民比較弱的地方治安一般而言也比較壞。

台灣的狀況比盧安達、中國大陸、印尼和哥倫比亞都要好一些，

與日本相比則較差，參見各種犯罪率以及犯罪型態統計。





--
數學作為科學的語言是最壞的一種，除了那些已知的以外。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.170.198.119
推 chiwenadam:GOOD
推 gamer:黑道不見得是做非法生意的，做合法生意的更多。舉凡酒店、營
→ gamer:造、沙石、土坊、瀝青、各種娛樂場所這種完完全全合法的生意
→ gamer:背後一樣也是有黑道介入謀利
推 visorkk:黑道應該都抓起來關在東沙島永遠不要放出來
→ visorkk:g大 那是合法的表皮阿 裡子裡還是官商勾結標工程
→ visorkk:酒店裡面是脫衣陪酒 砂石業是盜採砂石 碰到影響生意的對手
→ visorkk:照樣用暴力讓對方屈服 再不然看到賺得多的行業 就強行插股
→ visorkk:不從就暴力伺候 看起來是分股息 其實是拿保護費
→ visorkk:因為我不支持死刑所以不會說死好 不過以前日本人
→ visorkk:把流氓全都抓起來送到台東去耕田是很好的辦法
→ visorkk:把他們全部都丟到東沙島 不給食物飲水 叫她們自己種西瓜
→ visorkk:種到死 是不錯的解決之道
→ hermitwhite:其實雖然文中都特別把遊走在法律邊緣包括在內，但我一
→ hermitwhite:直想不到真正合法但我們也稱他們為黑道的例子
推 HuangJC:v兄,難道用聯考制度包裝的黑道你看不出來?表面上國家政策
→ HuangJC:是有能者居之,其實就弄個奇怪的聯考讀奇怪的書來選才.
→ HuangJC:要不然聯考怎麼不考唱山歌獵山豬?這樣考原住民都上高考咧
→ HuangJC:更有趣的,選舉失敗了就開始美化黑道,鼓吹有德黑道可以暗殺
→ HuangJC:總統;把黑道這麼簡單的撇清,是太容易了~
→ HuangJC:單說毒品好了,中華民國政府的革命有沒有藉重毒品也可查查
→ HuangJC:洪門青幫,原PO講的夜壼嘛..杜月笙啊 XD
→ gamer:我的意思是這些生意都是檯面上的，都不是黑市。
→ gamer:是不是黑道應該從是不是有組織犯罪去看，不然PUB那種小藥頭
→ gamer:應該也沒人會說這是黑道吧。
推 gamer:我認為這點很重要，因為如果照原PO的說法，那政府開放所有經
→ gamer:濟活動，將所有檯面下的經濟活動都合法化，這樣不就不會有黑
→ gamer:道？我不這麼認為。
推 gamer:我也不同意黑道之所有影響治安是因為他們的生意不受合法保護
推 gamer:就像酒店被砸，可以找警察解決的，黑道還是會私刑、會報復。
→ jaw109:一個黑道,每個人都有不一樣的定義,這樣討論一定會發散
推 HuangJC:誰有權定義?如果我們要討論這個政府,卻交由這個政府定義
→ HuangJC:那就是球員兼裁判了;例:台獨是黑道,泛綠是黑道
→ HuangJC:有另一個方法把裁判權交出去,比如國際人權觀察
→ HuangJC:在這種定義下,有些政權是被認定為黑道的,美國也被解讀為
→ HuangJC:把武器交給黑道扶殖政權(比如以色列)
推 andyjy12:中華民國劫收台灣時，被懷疑吞了一大批毒品去賣
→ andyjy12:事實上中華民國本來就是以黑道與恐怖份子起家的
→ jaw109:其實我想表達的是,合法也可以用來害人,非法也可以用來幫人
→ jaw109:我有一個同事他們家是讓人家借錢的,也幫人家'喬'事情
→ HuangJC:"法"是立法者(不管是皇帝或群眾)的意志,本來就不是公正的
→ jaw109:然後再對比老教父起家的過程,怎麼樣算是黑道?這條界線在我
→ jaw109:來看已經很模糊了. 如果受人景仰, 那黑道還算是黑道嗎?
→ jaw109:不要跟我說非法就是錯的
推 HuangJC:討論下去可能得鬼打牆回社會契約論喔 XD
→ xiaoa:有這樣的狀況,還不是因為某人.....
→ hermitwhite:但黑道的性質包括不受人景仰嗎？在定義黑道時「錯的」
→ hermitwhite:是很重要的性質嗎？
推 HuangJC:不怪做的人,怪說的人 XD
推 HuangJC:我想,最根本的,從我們被教導道德及善惡時,就誤導很遠了
→ HuangJC:人和動物一樣(請先忽略課本說差異就在道德這一段),都有生
→ HuangJC:存競爭.競爭就有規矩,方法;國家,黑道,那不過是社會行為的
→ HuangJC:一部份.如果沒注意到誰球員兼裁判的話,很容易被牽著走的
→ HuangJC:這正是他們的目的,畢竟人家比你強大,要誘導你;你太弱小了
推 visorkk:法律在民主國家是人民對於共同生活價值的最低忍受程度
→ visorkk:我們無法忍受強收保護費 逼良為娼 賣圖毒品 暴力討債
→ visorkk:無法忍受官商勾結圍標 對賭博色情睜一眼閉一眼
→ visorkk:我們無法忍受一言不合就用暴力解決 為達目的又用暴力強制
→ visorkk:對於這種以違法為目的的團伙 我們是無法忍受的
→ visorkk:跳過對不對這種價值判斷的死胡同 只要知道這是集體利益
→ visorkk:的危害就足夠了阿
→ HuangJC:如果自己生在勝利組當然很容易啊，但如果自己生在敗組呢？
→ HuangJC:你說該抓去東沙種西瓜的那群是自己叔叔伯伯爺爺爸爸呢？
→ HuangJC:如果沒抓走，如果自己人成功，也許現在總統是你耶　XD
→ DivineLand:黑道會盛行可能跟滿清有關，因為滿清政府是外族侵略者
→ DivineLand:(當時)外族侵略者變成光明正大的象徵，漢人當然會不爽
→ DivineLand:所以漢人就組織了地下組織 既然是地下秘密組織就......
→ HuangJC:並非滿清時代才有綠林；中華文化 成者為王敗者為寇 很久了
→ HuangJC:要說民主，那才不是中華原生文化，也不知學習時有沒有被著
→ HuangJC:色，變成一種對統治者有利的民主。
推 HuangJC:中國傳統文化是皇朝,家天下,所以爭嫡長子打嘴炮很重要.
→ HuangJC:爭到了是正統,別人就是叛逆.改朝換代時還要搶玉璽.
推 visorkk:黑道是長輩 那種人怎麼會是人生失敗組 ?
→ visorkk:甚麼叫自己人成功?台灣的黑道想政變?台灣的黑道只想魚肉鄉
→ visorkk:民而已
→ visorkk:你混淆了黑道跟反政府秘密幫會
推 Ycat1911:少了血酬原則的說明，不過還是推