Re: [思辯] 冷氣和暖氣哪個比較不環保？

[airforce1101 (我不宅)]

※ 引述《contrav (反協)》之銘言：
: 這是我今天覺得空氣很悶 正在猶豫要不要開空調的時候想到的問題
: 冷氣和暖氣的運作原理完全相同
: 不同的只在將熱量運送的方向
: 所以耗的能源根本就是一樣的
: 可是現在所有環保方面的議題卻都一古腦指向冷氣是萬惡之首 造成地球暖化
: 這似乎不太對？
: 尤其是 從來沒聽過溫帶國家說過他們開暖氣不環保的
: 溫帶地方開暖氣都開很兇
: 室外零下二十幾度 室內熱到可以只穿內衣內褲
: 住美國的朋友也提過 租房子的時候房東有要求
: 怕水管被凍壞 所以冬天即使沒人在家也不可以關掉暖氣 否則要罰錢
: 這麼討債的事情居然沒有特別被引起注意？ 這讓我覺得很不可思議
: 還有就是考慮到使用區域
: 暖氣(北美 歐洲 俄羅斯 中國北方)
: 冷氣(東南亞 中東 非洲 南美洲 )
: 無論如何都是前者用電量比較兇吧？
: 畢竟後者一堆國家根本連電都沒有了


閣下所說的冷氣暖氣相同是依造卡諾循環所設計
卡若循環全為可逆循環。依此有熱泵，也有冷凍
空調目前耗電全部約3-4成，科學園區更不用說24小時運轉
因為是在台灣，台灣是熱帶以及亞熱帶的國家。冬天溫度溫暖
幾乎沒人使用暖氣，但夏天冷氣是必備的不然很熱
熱到你整個人都沒啥力氣工作。
暖氣也不一定是用蒸氣循環製造出，也可用燃料燃燒方式加熱
國外冬天(美國來說)不開暖氣是會出人命。
水結冰時體積會變大會把管路撐壞。所以暖氣必開
糾正推文中一點
不是所有的電廠都會有碳排放。而是我們的用電去計算出一個等效的碳排值
節能減炭很簡單只是看你個人做得來做不來
因為都是違反人類惰性
市面上一堆產品標榜綠色。綠能
但都是漂綠(包裝過後的手法)
目前新的冷氣是用R-410A冷煤
隨手關不必要的電氣，多搭乘大眾交通運輸工具，少喝瓶裝水才是真的
買一個貴死人的名牌環保包
只是趕流行。真的環保請從生活習慣做起
時尚往往是最耗能最浪費

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◆ From: 220.137.137.76
推 gamer:冷氣和暖氣不是卡諾循環(Carnot cycle)吧，現實上卡諾循環
→ gamer:是沒辦法實現的(沒有真正等熵的過程)。
→ gamer:冷氣應該是朗肯循環(Rankine cycle)，熱泵則可能為其逆循環
→ gamer:或者是類似但比較簡單的蒸汽循環。
推 gamer:上面講反了，應該說冷氣是逆朗肯循環才對。
→ airforce1101:= =朗肯是用在蒸汽發電
→ airforce1101:冷氣並沒有泵，是依照卡諾循環設計出來
→ airforce1101:卡諾是理想但實際不可能但只是我們近似於
→ airforce1101:應該這卻說理想蒸氣冷凍循環是從卡諾過來
→ airforce1101:冷凍蒸氣循環是壓縮冷煤氣體，而朗肯的泵是處理
→ airforce1101:過壓縮液體
我想你會覺得它跟朗肯很像是因為
都是
其循環過程都一樣。但是你看TS圖上所跑的曲線關於膨脹段就差很大了
而本來就有卡諾蒸氣循環。
而朗肯則是很明確的用在動力廠。不好意思你說錯啦
有聽過逆卡諾沒聽過逆朗肯

※ 編輯: airforce1101    來自: 220.137.137.76       (06/09 03:26)
※ 編輯: airforce1101    來自: 220.137.137.76       (06/09 03:30)
推 gamer:嗯...應該是我弄錯了，太久沒碰熱力學，記憶有點錯誤
推 gamer:不過我記得卡諾循環並沒有牽涉到相變化，它的作用區是在液汽
→ gamer:混合區域，這樣蒸汽壓縮循環能算是卡諾循環嗎？
推 koujason:在液氣混和區的quality會變，這應該可以算是像變化吧?
→ koujason:然後你所謂的沒有相變化的卡諾是"理想"
→ koujason:現實中用的卡諾完全不是這麼回事...
→ koujason:冷氣和heat pump用的都是以逆卡諾為理論再加以現實化的
→ koujason:所以這部分都算是在卡諾循環的理論中
推 koujason:而且以圖型而言跟Rank很像的只有右邊(在現實化中的卡諾)
→ koujason:現實化的卡諾左邊是等焓，和rankine的左邊不一樣