Re: [請益] 非洲人的平均壽命

[souldragon (仆街)]

※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: : 工業革命前有很多時期啊 每個民族生活方式也有異
: : 農業或游牧漁獵等不一而定 你的資料哪來的請給連結
: : 事實上中國古人活到6,70歲的也很多 平均壽命短多是戰爭造成的
: 所以你堅持自然壽命就是六七十 只要短於這個自然壽命 就是戰爭等外力造成的
: 基本上 現代的富國都是近幾十年才有這麼長的壽命

中國的古人一堆活到6,70我不是說過嗎
舉大家最熟悉的三國志 曹操 60 劉備 63 孫權 81
五虎將除了馬超比較短命 趙雲 70 黃忠 75
關羽 58 張飛 54 他們兩人還不是病死的而是被殺掉

其它朝代你隨便找一找有名的古人到處都是
至於非名人的小兵當然多數都是戰死的 不知你到底想說什麼？

: 如果你真的需要資料連結
: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Life_expectancy/1
: 自己去看吧

把你想說的點用中文表達吧 沒時間看一堆英文的網站
工業革命前人類平均壽命 30-50歲 是哪個時代 哪個國家？

: : 哥哥姐姐那時很難說有謀生能力
: : 再來30後的受孕機率是多低 難產死是多高
: : 有沒有多到影響平均壽命？要提就講清楚一點
: 現代社會對謀生能力的要求跟農業時代的要求差很多
: 農業社會男生能夠操作犛 就可以耕田 就有謀生能力
: 還不能操作犛的小孩 就會被叫去放牛當牧童 或是做其他較不費力的事情
: 大概十四、十六歲就已經有謀生能力了
: 媽媽在20歲生的長女 媽媽如果在45歲過世時
: 長女已經25歲 小孩說不定都生了 怎麼可能沒有謀生能力

哥哥姐姐10幾歲也早各自結婚了啊 那弟妹是誰在養？

以前的家庭制度有規定要養弟妹嗎 你覺得合理嗎？

: 然後這跟平均壽命的連結
: 也不是死了就減少平均壽命 沒死就增加壽命的問題
: 而是你宣稱因為幼兒在母親死掉後會活不下去
: 所以女性在停經後還要活著
: 這個推論一整個沒有道理
: 跟平均壽命多寡的關係不是我提出來的重點

這是生物學科普書的推論 自己去找書看吧

: : 這不用胡謅 西元前的黃帝內經就有寫了
: : 女性14天癸至 49天癸竭 男性16天癸至 64天癸竭
: : 如果人類的自然壽命是30-50歲 那男性生殖期的時間自然不合理
: 黃帝內經裡面不是還有寫
: 上古真人壽敝天地
: 中古至人 遊行天地之間 視聽八達之外
: 其次有聖人 可以百數
: 麻煩你在現實世界裡 歷史也好 現代也行 找到這些人給大家看一下
: 好讓大家都知道內經有寫的都不是胡謅

我還山海經咧 黃帝內經哪些內容是對是錯現代科學可以驗證
例如經絡 針灸 事實證明現代男女的生殖期的確如黃帝內經所言
幾千年都沒什改變 若科學能改變壽命 平均4x能變成平均7x
怎麼不改一下生殖週期？

: : 原文講的是非洲人民移居到已開發國家 你扯到原住民幹嘛？
: : 非洲人民當然沒本事移居 偷渡嗎？
: 非洲人多半有某歐美強權國會給予移民配額優待（通常為前宗主國）
: 如果非洲人有錢 移居已開發國家並非不可能的事情
: 而且我第一次回應你不是就已經說過了
: 強迫把人從非洲移到富有國家 而沒有相應的工作、親友連結
: 只會死更快而已
: 你到底是哪裡看不懂？

你應該去問台灣新住民最準 非洲人短命本來就和生活條件有關

: : 山區的生活條件優於都市 是主觀認知或客觀條件？
: : 不移居通常是因為經濟能力 沒錢買房子怎麼移居？
: : 你講的東西比較像在幻想..
: 所以你同意是因為經濟能力 所以居住山區的人不移居都市
: 也許你應該也同意經濟能力會影響居住地點的選擇
: 這樣就夠了  所以單純移居不改變經濟能力 不會增進生活品質

所以你說住山上的人不移居都市是因為山上好就錯了啊

你的論點除了錢多外 到底是支持什麼？

: : 所以黑人被打壓 壽命也短 女人被打壓 壽命也短？
: : 你覺得類似的結論不需要多用一點數據說明嗎？
: : 不然也當你在胡謅好了
: 所以黑人被打壓也是一樣的 壽命也短
: 女生壽命長 理論上應該也要考慮是不是女性去歧視男性的現象
: 可是現實上卻沒有女性佔優勢的母系國家
: 所以比較可能的解釋應該是女性較不受到歧視影響
: 而男性面對歧視反應在壽命上的效果比較嚴重
: 另外一點  有數據就不是胡謅嗎？
: 那你的數據到底在哪？還是你承認你自己說的都是胡謅了？

女性被打壓的嚴重多了 結果壽命反比男人長

光這點就看出你提的東西沒有解釋力 比較接近胡謅

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◆ From: 218.160.183.9
→ YJM1106:那些有名的古代人 身家應該都相當於現在的意萬富豪
→ YJM1106:吃得好 穿得暖 病痛自然少
推 daze:平均壽命會低是因為夭折率高。至於壽命最長的那批古人，不會
→ daze:比現代人早死。
推 gamer:同意daze兄的看法。
→ souldragon:我記錯了 曹操是65 現代平民過得比古人皇帝還好不用說
推 T50:自然壽命這種說法很奇怪? 因病痛死的算自然壽命嗎
→ T50:這種說法感覺比較像科普讀物說的老虎、老鼠可以活多久
→ Oikeiosis:我給的連結上面明明可以選語言 而且表格這麼大...
→ Oikeiosis:然後你證明你自己不是胡謅的數據在哪裡?
→ Oikeiosis:還是你可能認為給七個人名就算是數據?
→ Oikeiosis:這也可以 曹沖13 王勃28 曹丕40 曹叡35 都不是戰死
→ Oikeiosis:壽命最長的古人也要在昇平時代才能安享天年吧
→ Oikeiosis:中國古代要找連續一百年沒什麼戰亂的時代不容易
→ souldragon:歹勢 但這網頁的中文翻譯是程式翻的嗎？不通順很難看懂
→ souldragon:我只要舉出有一堆古人能活到現代人一樣的上限就夠了
→ souldragon:平均數字本來就不代表真實 就像貧富差異大下的平均數
→ souldragon:T50 你可以想成上限壽命 科學改的是平均壽命非上限壽命
→ souldragon:至於聖經創世紀 還是其它古籍 人活到幾百歲的 我也不信
→ souldragon:內文我打錯了 是上限4X變成7X 要看眾數和中位數較準
推 T50:那應該還是有提升吧 古代要破百環境條件應該達不到吧
→ T50:可能是我孤陋寡聞沒有聽過有關百歲的代稱
→ Oikeiosis:是的 那個中文翻譯爛到不行 真的很抱歉 我本來沒先看過
→ Oikeiosis:不過請看網頁中間表格部份 提到20世紀初 均壽約30-40歲
→ Oikeiosis:表示人類大部分時間都沒有活超過40歲的平均壽命
→ Oikeiosis:而且舉例是沒有意義的啊 討論平均壽命是討論生活福祉
→ Oikeiosis:你的人名並不能反映普遍生活福祉的水準
→ Oikeiosis:daze兄所說的乃是某種印象 其實古代缺乏壽命統計
→ Oikeiosis:不可能排除掉夭折率後 還能知道其他人的平均餘命這麼神
→ Oikeiosis:我認為daze宣稱的跟現代一樣長壽的那批古人 不是常態的
推 daze:整體的平均壽命...去翻受洗紀錄可能可以提供一些資料。
→ daze:最長壽的那批的壽命...拿出史書把活最久的圈出來就好了。
→ daze:'自然壽命'本來就不是'自然界的平均壽命'的意思，而帶有一種
→ daze:'壽命的限度'的意味。能活到天年的人本來就不是那麼常見，所
→ daze:以'安享天年'才會變成一句好話啊。
推 daze:百歲的代稱：期頤。
推 e1q3z9c7:O忘了20世紀初有世界大戰了
→ Oikeiosis:daze啊 你說的情況是指一種平均餘命隨年齡增加的現象
→ Oikeiosis:或者是某個年齡以下的死亡率高於現代 其他死亡型態同今
→ Oikeiosis:單純把人瑞挑出來是不合理的 彭祖是八百歲
→ Oikeiosis:另外 世界大戰跟我講的沒什麼關聯...
推 daze:比如肺炎好了...醫療進步有沒有減少你得肺炎的機率？也許沒有
→ daze:(prophylactic antibiotics一般認為不可取...)，降低的是得了
→ daze:肺炎後的死亡率。 那些本來就不會得肺炎的人(假設有"本來"這
→ daze:回事...)，平均壽命並不會受到"肺炎的治療的進步"影響。
推 daze:當然"本來就不會xx"其實有tricky的成份...
推 danny0838:感覺"自然壽命"的意思類似"自然死的人的平均壽命"，"自
→ danny0838:然死"就是剔除夭折病死、事故死、謀殺、戰死等因素，依
→ danny0838:照一般常識，古人有相當高比例屬於後者，因此古人的"自
→ danny0838:然壽命相當於或高於現代人"或許是常識可接受的
→ souldragon:古人的生活福址本來就不均 年輕男人戰死也不是壽命常態
→ souldragon:古人的中產階級以上一樣能活到6,70 只是窮人佔多數而已
→ souldragon:算平均壽命和平均所得一樣 結構不均平均數都不會真實
推 Oikeiosis:當然 就我的立場來說 古人如果跟今人有一樣長的壽命
→ Oikeiosis:這表示壽命確實是很強的福祉的指標 跟飲食、營養無關
→ Oikeiosis:所以我如果要強調我認為醫療因素無關平均壽命長短
→ Oikeiosis:我應該要忽視這個論點 不過這跟我已知的東西差太遠了
→ Oikeiosis:我認為以前營養不良的古代 壽命本來就會較短
→ Oikeiosis:即使是較富有、高地位者 也會有其他的非健康因素而死
→ Oikeiosis:故我很難相信有一批古代人跟現代人的死亡歲數近似
→ Oikeiosis:這裡我說的古人比較限定在中國跟歐洲的古人