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※ 引述《toradora (龍與虎)》之銘言: : 為什麼到了現在好像我們的生活已經跟西方文明差不了多少了 : 傳統中華文化的一些價值觀(四書五經...) : 好像已經變成了研究的題材了, : 難道中華文化就沒有特別可取的地方嗎? : 雖然也有西方人士尊崇東方傳統文化的一些基本價值 : 但大體上來說還是循著西方人的生活或是價值觀等社會規則吧 : 到底是哪個環節出了什麼問題呢? : 謝謝大家 東方人與西方人,同樣生為人類,就有著同樣的慾望: 身體健康,累積財富,居住舒適,交通便利,品嚐美食, 有閒暇從事娛樂休憩,欣賞美麗的事物,年老生活有保障等等。 西方文明最大的成就正是極力滿足了人們這些慾望。 至於中華傳統文化,我想大家都很清楚怎麼回事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.186.188
Equalmusic:有趣的是中華文化自己這麼多年卻沒有發展出西方這一套 09/05 22:06
gyqmo:因為努力方向不一樣,西方極力滿足人類的欲望,但中華傳統 09/05 22:09
gyqmo:文化卻是希望大家能夠減少慾望,達到老子所說的小國寡民, 09/05 22:10
gyqmo:不知君主為誰,與鄰國老死不相往來的境界。慾望越多只是造成 09/05 22:10
gyqmo:痛苦與貪婪。我認為立意上中華文化好,但實行起來太困難 09/05 22:11
gamer:中華文化希望大家能夠減少欲望?我怎麼感覺不出來。 09/05 22:47
gamer:如果中華文化是減少欲望,那後宮三千佳麗是怎麼回事? 09/05 22:48
WINDHEAD:中華傳統文化給我的感覺是, 專注於用倫理道德來實現 09/05 22:48
WINDHEAD:那些慾望, 但是只能做到讓很少數的人得到滿足, 09/05 22:49
gyqmo:被古代奉為圭臬的經典,本來就要人家少慾望,那如果樓上要說 09/05 22:49
WINDHEAD:而絕大部分的人必須跟三餐奮鬥... 09/05 22:50
gamer:這樣說也有道理,用倫理道德去限制他人來滿足自己的欲望XD 09/05 22:50
gyqmo:後世產生的科舉制度、享樂、貪婪的文化,那根本早脫離經典本 09/05 22:50
gyqmo:質。 我指gamer大 09/05 22:51
gamer:這樣說來,中華文化不就是只剩下「偽善」?將自己不欲從事奉 09/05 22:52
gamer:為經典,卻行違背典籍之事。然後稱書中典範為自身文化。 09/05 22:52
gyqmo:偽不偽善我不敢說,但現實就是做不到傳統最根本想實現的本義 09/05 22:53
gyqmo:時代越久人性與社會越趨複雜,早不是兩三千年的人所能預想到 09/05 22:54
gyqmo: 前 09/05 22:54
gamer:我不懂的是,從來沒被體現的為什麼可以被稱為「文化」 09/05 22:54
gyqmo:要說偽善,那無論東西方的政治人物或警界都會與黑暗方勾結, 09/05 22:55
gyqmo:但大人還是會教導小孩不能與黑暗坊掛勾 09/05 22:56
gyqmo:你的問題我覺得W大回答了。而且文化很大,你不能因為否定 09/05 22:57
gyqmo:經典,而忽略傳統的風俗信仰價值觀,這也是文化體現的一種 09/05 22:58
gamer:問題是,我從中國歷史的演變看不出「要人類減少欲望」這樣的 09/05 23:00
gamer:的文化。這充其量只出現在某些中國思想家的學說之中,要當成 09/05 23:01
gamer:「中華」文化也太過份詮釋了。 09/05 23:01
gyqmo:我說啦,你去翻儒墨道家等這類文獻,很多就是要人減少慾望 09/05 23:02
gyqmo:這些雖然是思想家產物,但卻是君王必讀讀物,且儒墨在戰國被 09/05 23:02
gyqmo:稱顯學;此外漢以後流行的道教神仙家,也強調少慾望是修仙 09/05 23:03
gyqmo:的基本要求。但現實就是做不到,只能盡量去要求。 09/05 23:04
gyqmo:西方文化也是基督產物,原本聖經裡那隻蛇不也是慾望的化身嗎 09/05 23:04
gyqmo:既然如此,西方的文化又是代表什麼?是不是除物質層面外就無 09/05 23:05
gyqmo:會被當成中華文化的瑰寶,應該就是一些至理名言與人生哲理吧 09/05 23:07
gyqmo:而不去談能不能實現的問題。否則西方文化的內涵又是什麼? 09/05 23:08
gamer:說實話,西方文化指的到底是什麼東西?是天主教文化?認知主 09/05 23:13
WINDHEAD:我只想說:如果慾望有滿足的可能,為什麼還要減少慾望? 09/05 23:13
hermitwhite:在這裡我們還要考慮,中華文化指的到底是那些思想家想 09/05 23:13
gamer:義文化?後啟蒙時代文化?還是什麼文化? 09/05 23:13
gamer:通常我們在講XX文化這樣廣泛的涉稱的時候,指的通常是生活方 09/05 23:14
hermitwhite:表達的思想,還是中國人實際試圖實踐的思想? 09/05 23:14
gamer:式和基本價值觀。你今天說中華文化是倫理、是孝順、是謙虛 09/05 23:15
gamer:還有點道理。你說老墨學說是中華文化,我實在不知道該做何感 09/05 23:15
gyqmo:從漢武帝獨尊儒術,到明以四書五經科舉考試範圍,即使在現代 09/05 23:25
gyqmo:你問人,大部分還是會回答中華文化是儒家文化,不然中共也不 09/05 23:26
gyqmo:會在世界各地推行孔子學院。 09/05 23:27
gyqmo:不管是生活方式,還是試圖實踐的理想,都是古代的實行目標 09/05 23:28
gyqmo:所以王陽明才提倡知行合一,致良知。 09/05 23:29
gyqmo:雖然有些觀念不適合現代,但大部分道理還是可以打破時空的隔 09/05 23:30
gyqmo:閡,雖然我們有些會自認為做不到,但又不會否認它是好的 09/05 23:30
gamer:那不是重點吧,重點是大家並沒有因此變得比較無欲啊。只是因 09/05 23:30
gamer:為被那些東西弄得忙到沒時間追求欲望而已。 09/05 23:30
gyqmo:因為無欲做不到阿,一開始就講明了。但能不能因為做不到就不 09/05 23:32
gyqmo:提倡?我想應該還是要提倡吧 09/05 23:32
gamer:你要這樣講,聖經也要大家禁慾,那西方文化也是禁慾了。 09/05 23:33
gyqmo:至少我們會覺得從本質上來說無欲是比有欲好的 09/05 23:33
gamer:等一下,我不覺得本質上無欲本有欲好,我也是學中華文化長大 09/05 23:36
gamer:的,你不要這麼快就跳到這個結論好嗎? 09/05 23:36
gyqmo:從社會進步來談當然有欲才好 09/05 23:36
WINDHEAD:反正可以選的話, 大部分人幾乎都選西方近代文明那邊.. 09/05 23:43
WINDHEAD:就算我覺得無欲比較好,但當我無法斷絕慾望而慾望又能 09/05 23:44
WINDHEAD:輕易滿足的話, 我會選擇滿足慾望。 09/05 23:44
gyqmo:其實就是,物質文明能力強就是王道,而這也是原原PO問題的解 09/05 23:51
WINDHEAD:環環相扣啦,還要有完善的金融制度跟政治制度才有可能 09/06 00:04
WINDHEAD:發展物質文明, 整個事情其實不只是物質。 09/06 00:05
amozartea:這樣講不公平 宋代其實遠超西方文明.. 09/06 14:35
WINDHEAD:原原po問的是"現在我們的生活".....宋代就不理他了 09/06 18:29