推 haryewkun:學校沒教，學生就沒體驗，學生就永遠不會去喜歡？ 09/24 07:08
→ haryewkun:這也未免太什麼了吧。 09/24 07:08
→ haryewkun:學校有教過你《One Piece》？有教過你聽流行歌曲？有教 09/24 07:09
→ haryewkun:過你上PTT回文章？有教過你打starcraft？ 09/24 07:09
→ haryewkun:學生根本不要你去灌輸他什麼叫做“喜歡”，什麼叫做“不 09/24 07:11
→ haryewkun:喜歡”，他們根本不需要你來指定什麼東西是興趣。 09/24 07:12
→ haryewkun:你的那種想法，才是真正的填鴨式教育。 09/24 07:13
→ haryewkun:之所以一堆偽科學、靠信仰賣東西，正是這種教育制度下的 09/24 07:14
→ haryewkun:結果。 09/24 07:14
→ haryewkun:什麼都是要老師教，學校沒教，學生就不會，學生只是被動 09/24 07:15
→ haryewkun:的吸收老師（學校）教的東西，學校從來沒有給學生自己去 09/24 07:15
→ haryewkun:思考、去分析、去尋找自己喜歡的東西。 09/24 07:16
→ haryewkun:只准學生從正課中學校，所有課業以外的東西都被視為是離 09/24 07:18
→ haryewkun:經叛道而加以打擊，學生根本就沒有機會去學會如何自己分 09/24 07:19
→ haryewkun:析、自己思考。 09/24 07:19
→ haryewkun:第二，你一直以為學生覺得單調，是因為老師教學方式的問 09/24 07:21
→ haryewkun:題。只要改善教學方式，學生就不會覺得單調。 09/24 07:22
→ haryewkun:但其實，學生覺得單調，可能是因為他們根本就不想去學習 09/24 07:22
→ haryewkun:/鍛煉相關技能。喜歡看足球的人，不代表他想踢足球，也 09/24 07:23
→ haryewkun:不代表他想上足球場上鍛煉。 09/24 07:23
→ haryewkun:我喜歡看《One Piece》，不代表說我想要去上《One Piece 09/24 07:24
→ haryewkun:》的課程，了解它的歷史及繪畫技巧，記憶惡魔果實的原理 09/24 07:25
→ haryewkun:，成為《One Piece》的達人。 09/24 07:25
→ haryewkun:雖然我喜歡看《One Piece》，但我一點都不希望教育部把 09/24 07:31
→ haryewkun:《One Piece》列入正課之中，成為學生必須學習的科目。 09/24 07:31
→ haryewkun:正如我前面所說的，喜歡一個科目不代表說我想要掌握其技 09/24 07:36
→ haryewkun:能，要對其產生體驗/興趣我更不需要學校來給我機會。 09/24 07:37
→ haryewkun:要看One Piece我自己會去看，要聽流行歌曲我自己會去聽 09/24 07:40
→ haryewkun:，要上PTT回文章我自己會去上，要打starcraft我自己會去 09/24 07:40
→ haryewkun:，根本不需要你將之納入正課，我才懂得去。 09/24 07:43
推 souldragon:我想學生知不知道是和商業活動多寡及資訊公開程度有關 09/24 17:46
→ souldragon:你說的那些'娛樂'都是商業 會主動宣傳 但學術領域不會 09/24 17:47
→ souldragon:而且學生年紀小主動搜尋資料的能力有限 學校還是得出力 09/24 17:47
→ souldragon:可惜教育體制的運作方方常常在扼殺學生主動求知的動力 09/24 17:48
→ souldragon:你講的主動學習不無道理 但那得配合資訊夠流通才有效果 09/24 17:49
→ souldragon:加上表現方式還要夠有興像動漫電玩 不然多數人還是被動 09/24 17:51
→ p860916:har板友, 你是在哪裡長大的啊? 有這樣打壓學生的學校 09/25 05:35
→ p860916:結果造成你對學校產生如此這般...的想法 09/25 05:36
→ haryewkun:soul，你說我舉得那些例子都是娛樂、商業，但我舉的例子 09/25 07:44
→ haryewkun:，就是你們正在說的音樂、藝術、文學、體育、學術領域。 09/25 07:45
→ haryewkun:你的回應給了我一個感覺：學術領域就是非娛樂、非商業、 09/25 07:47
→ haryewkun:非主動宣傳的，但實際上，不就是這樣的思想，把一個有趣 09/25 07:49
→ haryewkun:的東西，變得學生厭惡的枯燥嗎？ 09/25 07:49
→ haryewkun:同樣是足球，為什麼學校的體育課就是正課，追看世界杯就 09/25 07:52
→ haryewkun:是娛樂而加以抹殺？ 09/25 07:52
→ haryewkun:同樣是音樂，為什麼學校的音樂課就是正課，學生聽流行音 09/25 07:53
→ haryewkun:樂就是娛樂而不鼓勵？ 09/25 07:53
→ haryewkun:說到底，其實就是特定人士認為你該學這個，你就得學這個 09/25 07:57
→ haryewkun:，美其名為“培養國民素質”，實際上不過是填鴨式教育。 09/25 07:58
→ p860916:所以樓上讓我問你一個問題. 如果你的國家, 每個人看上去都 09/25 08:32
→ p860916:病懨懨，對自己民族文化、歷史一點都不了解，跟他說什麼， 09/25 08:34
→ p860916:他都回你說沒聽過、不知道，只對自己的專業和興趣瞭如指掌 09/25 08:35
→ p860916:你會對你的國人有興趣、有所期待嗎? 09/25 08:36
→ p860916:你還會為你的國家感到驕傲、有自信嗎? 09/25 08:37
推 haryewkun:果然，就是填鴨式的思想啊。 09/25 08:43
→ haryewkun:不把體育課列入正課，就認為學生不會去運動而病懨懨； 09/25 08:44
→ haryewkun:不把歷史課、民族課列入正課，就認為學生不會對歷史興趣 09/25 08:44
→ haryewkun:這是一種僵化的思想。 09/25 08:45
→ haryewkun:實際上，學校從來沒教過你看漫畫、聽最新的流行音樂、玩 09/25 08:46
→ haryewkun:starcraft、上PTT回文章，但為什麼學生就懂這些東西？ 09/25 08:47
→ haryewkun:有人對三國時代的武將了如指掌，是因為學校的歷史課嗎？ 09/25 08:49
→ haryewkun:再說，就算有人因為對體育沒有興趣而病懨懨，但他在他自 09/25 08:50
→ haryewkun:己的領域有著別人所無的狂熱、成就，那又有什麼所謂呢？ 09/25 08:51
→ haryewkun:像霍金，沒有人會在乎他的身體，而只記住他在物理上的成 09/25 08:52
→ haryewkun:就。難道霍金不能起來踢足球，就認為他是不完全的人？ 09/25 08:53
→ haryewkun:難道你會去拷問霍金對于英國的民族文化、歷史的知識？ 09/25 08:55
→ haryewkun:大家看重的只是他在物理上的成就，誰在意他在民族文化及 09/25 08:57
→ haryewkun:歷史上有多少認識。 09/25 08:57
→ p860916:你舉的例子都不對. 上面有人指正過. 富含娛樂、商業性質的 09/25 09:05
→ p860916:活動本來就比較容易散播. 09/25 09:07
→ p860916:你上面甚至認為不教學生踢球，教學生看球也可以. 那根本本 09/25 09:08
→ p860916:末倒置. PE - physical education,體育, 不是影片欣賞 09/25 09:09
→ p860916:(不過正確的手續應該也有教學生懂得看球) 09/25 09:10
→ p860916:再來，霍金，他只是個人，他怎麼代表民族，而且他得的病 09/25 09:11
→ p860916:不是他自己可以選的. 09/25 09:12
→ p860916:如果霍金他是極度肥胖、罹患各種肥胖病症，然而那不是因遺 09/25 09:13
→ p860916:傳或某激烈的性格轉變事件造成的. 他的成就仍然是無庸置疑 09/25 09:15
→ p860916:但你會對他的人格抱怎樣的評價? 09/25 09:15
→ p860916:我認識不少不喜歡運動的人，但還是至少會跑跑步，或做些臥 09/25 09:17
→ p860916:房運動。我強烈懷疑，如果沒有上PE，這最低限度的運動可能 09/25 09:19
→ p860916:如果你覺得何不把PE弄得更具娛樂、商業性質, you can try 09/25 09:21
推 haryewkun:我上面也已經說明過，你所謂比較容易散播的“富含娛樂、 09/25 10:09
→ haryewkun:商業性質的活動”，其實就是你們說非要列入正課的東西。 09/25 10:10
→ haryewkun:古典音樂是音樂，流行音樂其實也是音樂。 09/25 10:11
→ p860916:你要不要先說說為什麼只有你認為他們是,而我們不認為 09/25 10:11
推 haryewkun:……流行音樂不是音樂？ 09/25 10:16
→ haryewkun:如果是有著這樣的認知，那麼我就真的無話可說了。 09/25 10:17
→ haryewkun:也難怪有老師會禁止學生看課外書，原來正課以外的東西都 09/25 10:18
→ haryewkun:是不該學習的東西呵。 09/25 10:18
→ haryewkun:至于商業化及富娛樂性，即使是古典音樂，也有推出唱片及 09/25 10:22
→ haryewkun:音樂會等商業行為，歷史及考古也有博物院這種地方。 09/25 10:23
→ haryewkun:同樣的學科，有娛樂性的地方都剝奪掉，否則就是不得登大 09/25 10:27
→ haryewkun:雅之堂，這種心態如何姑且不論，但這不就是學生們埋怨學 09/25 10:27
→ haryewkun:校的課程枯燥、無味的原因嗎？ 09/25 10:28
→ haryewkun:如果那是學生就業所必須會的技能，不讀的話確實不能從事 09/25 10:31
→ haryewkun:該方面的工作，比如要當醫生你總得有醫學方面的知識，那 09/25 10:32
→ haryewkun:麼醫學知識再枯燥也不得不讀，那是無話可說。 09/25 10:32
→ haryewkun:但現在這科目和將來就業無關，學生也不能從中得到樂趣（ 09/25 10:36
→ haryewkun:有娛樂性的比如流行音樂等都被你們踢出去了），剩下的課 09/25 10:37
→ haryewkun:目既枯燥又沒有實際用途，學生們對此反感，很難理解嗎？ 09/25 10:37
→ haryewkun:學生問：為什麼我們要學這些東西？ 09/25 10:38
→ haryewkun:你回答他，是為了培養國民素質，培養興趣等等。 09/25 10:39
→ haryewkun:但為什麼培養國民素質，就是要音樂課、體育課上面那些？ 09/25 10:40
→ haryewkun:流行音樂就不是音樂？世界杯就不是體育？三國志就不是歷 09/25 10:41
→ haryewkun:史？好萊塢大片就不是藝術？ 09/25 10:41
→ haryewkun:更深入的說，就算是有大能規定只有古典音樂才是音樂，那 09/25 10:45
→ haryewkun:麼又是誰規定，國民素質一定要有這些東西？ 09/25 10:45
→ haryewkun:霍金的確是因為病才必須癱瘓在椅子上，但就算他是因為不 09/25 10:46
→ haryewkun:喜歡運動才導致癡肥，那又有誰在乎？ 09/25 10:46
→ haryewkun:大家記住霍金，是因為他在物理方面的成就，他在體育及歷 09/25 10:46
→ haryewkun:史方面有多差，誰會在意？ 09/25 10:47
→ haryewkun:牛頓九歲才會講話，誰在乎？ 09/25 10:47
→ haryewkun:難道一個人在物理上有霍金的成就，但因為他不喜歡運動所 09/25 10:52
→ haryewkun:以癡肥，因為他癡肥，所以就要指責他的人格？ 09/25 10:53
→ haryewkun:如果有人有這樣的想法，那麼人各有志，我也不說什麼，但 09/25 10:55
→ p860916:先回最後的段落. 牛頓的仍是天生問題. 而癡肥, 是從生活上 09/25 10:55
→ haryewkun:我說我自己的觀點：我認為這樣的思想是錯誤的。 09/25 10:56
→ p860916:區感受, 不是外表. 最後, 你的仍然還是個人individual 09/25 10:56
→ haryewkun:如果一個教育制度，培養出這樣的思想：一個人哪怕有霍金 09/25 10:56
→ p860916: 講 09/25 10:57
→ haryewkun:那樣的成就，但因為他體育不過關，大家就看不起他，這種 09/25 10:57
→ haryewkun:教育制度，我認為是錯誤的。 09/25 10:57
→ haryewkun:這種教育制度，培養的是“平庸”，它就像罐頭工廠，培養 09/25 11:01
→ haryewkun:出來的罐頭，每個都長得一模一樣。有一個釘子突出來，就 09/25 11:01
→ haryewkun:會拿鐵錘敲下去。 09/25 11:02