Re: [溯源] 男尊女卑

[mapking (地圖王)]

※ 引述《didij (低低階)》之銘言：
: 我的想法。。。
: 男尊女卑應該是因應不同地區與文化
: 所產生的一種現象

其實大部分的文明一開始都是女性社會

這是由於只知其母不知其父的關係

古時候婚姻制度不完善，人們只能確定孩子哪個女人生的，而不能確定父親是誰

所以會以女性為尊

這可以從很多神話故事來證明，因為西方我不熟，所以我只選幾則中國的來說


像殷的先祖──契；周的先祖──棄，都只知道母親是誰

父親不是小鳥的蛋就是巨人的腳印

( 詩經商頌玄鳥：天命玄鳥，降而生商 )
( 史記‧周本紀：周后稷，名棄。其母..曰姜原。姜原出野，踐巨人跡...踐之而身動，
                如孕者。 )

所以有些學者會根據這些神話故事

來推斷商周初期仍是母姓社會

(夏商周三代同時，只是地域不同，是目前學術界一個有力的說法)


其他創世神話也是如此

最早的創世及造人神話是女媧

至少戰國晚期就很流行

(屈原天問：女媧有體，孰制匠之？白話文為：女媧也有身體，那是誰製造的呢？
           會問這個問題，其前提一定是女媧先創造人類 )

男性創世神──盤古

目前關於盤古最早的文獻紀錄是三國吳國徐整的三五歷記

所以盤古的出現是很晚的

最早的創世神是女性的女媧

也代表古人以女性為尊


至於男性地位的抬頭

主要可能原因還是不管是鬥爭、狩獵、種植、勞力等等

都需要男性的幫忙

所以勢力會轉換是必然的因素

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.174.4
推 size:周以前母姓是真的 姬發姜子牙等都是女姓 姓=女生 that is all
推 Equalmusic:姬發跟呂望為什麼女性？
→ xiaoa:不認為此文推論正確.要不我們的主角為何還是身為男生的孩子?
用神話學的角度來看

棄跟契都不是人，只是後人把他們"人化"而已

棄跟契可以說成是一個部落的名稱，然後以鳥或巨人腳印為崇拜的圖騰

所以既然連是不是人都很難確定，就更難確認性別了



當然，現在的文獻都是後人所編著

(民國初年顧頡剛為首的古史辨一派，還認為先秦文獻都是漢代劉歆所偽撰)

會參雜當時候的文化制度(男尊女卑)也是很難避免

我們只能利用文獻上的破綻來推理出可能的答案而已
※ 編輯: mapking         來自: 111.249.174.4        (11/07 19:18)
→ xiaoa:不是很懂. 如果棄跟契只是部落的名稱, 為何所謂的部落又有著
→ xiaoa:另外的名稱? 而若這兩個角色是人化的產物, 論其母可也是人化
部落另外的名稱？

我們現在根本不可能知道上古部落的名稱呀

永遠只能推測....

→ xiaoa:產物? 再向上朔源, 黃帝是他們的先祖, 而黃帝是個有妻兒的角
→ xiaoa:色, 是否也要論是後來的人編寫才變成這樣的呢?
黃帝的確是後人造出來的

戰國時期田姜篡齊，為了讓自己行為合理性，才創造黃帝此一神話人物

此後因齊國稷下學官的盛行，才使黃帝一名逐漸流傳

中國神話學有"層累說"

就是時代越晚，神話人物越多

孔子孟子談論的神話人物，不會比漢代多

→ xiaoa:有許多傳說人物也都傳是傳說母親因??原因懷下生孕, 做何解?
→ xiaoa:例如瑪麗亞生耶穌, 也動用了這一套說...
這只是為了增加這些人物的不平凡出身而已

不只耶穌，連朱元璋都有這種神話，神話學稱感生神話

徐志平先生在《中國古代神話選注》一書中說的很清楚

感生神話有兩種意義

一、反映民之有母，不知有父的遠古社會

二、到了後代，是為了強調偉人的神聖性，以及強化人們的崇拜心理

耶穌、朱元璋很明顯是第二種
※ 編輯: mapking         來自: 111.249.174.4        (11/07 20:14)
→ xiaoa:1.你沒回答母親也可是偽造人物的問題. 2.強調偉人的神聖性,
→ xiaoa:棄和契也一樣, 不是嗎? 若黃帝下來一直到周朝有實體文字記載
→ xiaoa:以前的歷史人物, 皆可視為偽人, 那回到問題1, 為何其母為實?
再回答下去可能也沒意義了

因為神話學不會有正確答案

畢竟我們無法去證明

人文學科要提出證據很困難，尤其是資料非常稀少的上古史

以上我所說的都只是一種可能的說法，不代表是正確唯一的答案

那如果你想聽到推理完整、邏輯強烈的"假說"

很抱歉，我所學有限，只好請你自己去找論文或專書了
※ 編輯: mapking         來自: 111.249.174.4        (11/07 20:57)