Re: [思辯] 召妓與婚外情

[size (金色曙光)]

※ 引述《micklin (mick doohan)》之銘言：
: 在八卦板有篇文章, 內容是關於陳致中召妓的新聞(#1CuUXK96)
: 文章的最後一句是「召個妓而已，又不是像吳育昇一樣搞婚外情^.<」
: 其實我不知道這句話是說真的還是說假的, 發文者的政治立場也先不論.
: 我想問的問題是, 召妓與婚外情, 在目前的社會中, 道德上的責難, 哪個較重?
: 似乎蠻多人認為婚外情比較重, 讓我有點困惑.

其實婚外情 一夜情 召妓都是一種兩情相願的行為
根本沒有傷害到任何人 有人會說傷害到對伴侶的忠誠
不過我很討厭這種說法 因為身體是自己的不是別人的

結婚制度就是包含著佔有的觀念 所以傷到的其實是人的佔有慾
而不是真的有什麼人受到侵害 忠誠=所有權 並不是一種好的說法
用'傷害感覺'來解釋才更貼切 比較像是一種精神上排它的潔癖性

另外最根本的原因就是婚姻制度違反人性
最合人性的是妻妾制 [含安全感及新鮮感]
女性對妾的需求通常會由小孩來填補 所以外遇機率比男人低
男性和小孩的關係則不如母親來得深 所以外遇機率比女人高

: 先假設召妓是有付錢有性行為, 婚外情是沒付錢有性行為.
: 是因為銀貨兩訖所以道德上比較過得去?
: 還是因為婚外情有個情字所以更顯得不忠?
: 因為我沒在看八點檔或是什麼戲劇, 所以對婚外情、第三者、狐狸精什麼的沒特別感覺.
: 周遭的人都很討厭第三者或劈腿的人, 對娼妓卻沒什麼很討厭的話語.
: 但是如果非選不可, 我寧願女兒當第三者也不願她當妓啊 = =
: 是我跟這個社會格格不入嗎? orz
: 在此請教各位的看法, 請指教.

召妓是生理潔癖的問題 婚外情和一夜情是心理潔癖
熱戀中的男女一定會有這種容不下一粒沙的潔癖
此時一定要一對一 不宜有其它人介入

但在一起5年10年以上的人就不一定了
因為感覺彈性疲乏 不是分手不然就是容許對方偶爾也找其它人
當兩人的關係邊際效益遞減到一個值以後 一對一就很難維持了

老一輩的婚姻關係能順利維持2,30年以上
並不是因為甜蜜如常 而是和換工作的意思差不多
這個工作做很久已經熟練了 自己也沒本事找到其它更好的
且改變有風險 所以只好食之無味棄之可惜的繼續待在原職
這只能算是一種慣性 不能說時間可久就和愛情的品質有關
所以我認為疲乏時偶爾找別人排解 是可以接受的現實

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.176.28
推 skyviviema:原來所謂的"人性"就是只從男人的角度看?
→ size:這篇是從人的角度看的 男女都有涵括到
→ size:沒有小孩不在意家的女人 他要求性自由的可能性就會變大..
推 phreniax:就我本身看來  你講的狀況就至少不包含我了 當然不普遍化
→ phreniax:如果我女友交往時和別人做過愛 令我噁心的不是佔有感減損
→ phreniax:是我女人的陰道被別的性器直接接觸過
→ phreniax:就算有帶保險套  兩人的外陰部也有接觸  噁心的是這個
→ phreniax:這跟佔有可以是無關的  因為交往時性器至少要專屬對方
→ phreniax:我也是會想多吃幾個異性  但我知道我的性器應該專屬對方
所以原文不是說了嗎 在熱戀期是應該一對一的
這就和你剛買了新的汽機車 電腦 手機等 吝嗇借別人用是一樣的
但如果這個東西你已經用了5年10年 你的佔有慾還會那麼強嗎？

私有或公享是一種層次漸進的關係 我說的是普遍上人的心態

→ phreniax:婚姻違反人性?  如果違反人性  婚姻是要雙方點頭的
→ phreniax:如果違反人性  男生都可以不點頭阿
→ phreniax:為什麼男生要點頭(只講外遇的男性) 因為他覺得應該
→ phreniax:也就是說  婚姻違反的只有"我想多幹幾個女人"
→ phreniax:並沒有違反啥其他公平正義的人性判斷
婚姻制度違反性自由沒錯 而原文說的是性自由實質上沒有侵害到任何人
侵害到的是佔有的觀念 如果把愛當作分享而非佔有 婚姻制度是低階的
人性要從低階演化到高階需要一段時間 也可能自我毀滅砍掉重練

→ phreniax:需求廣義的公平正義也是人性的需求
→ phreniax:就算我很差勁地講到你所謂的佔有  佔有也是人性之一阿
→ phreniax:你的說法就有內在的矛盾了
→ phreniax:(很差勁不是指您,因為我不想花很多時間想,所以提到佔有)
→ phreniax:還有  老夫老妻 就像熟練的工作
→ phreniax:這世界上所有的夫妻總數裡一定有你說的情況
→ phreniax:但你如果說所有老夫老妻可以維持下去都是因為熟練的工作
→ phreniax:那你的愛情經驗一定不夠充足
→ phreniax:熟練的工作的確認不是夫妻關係可以運行下去的充分條件
→ phreniax:因為變成實質朋友而離婚的夫妻太多了  你沒看到而已
今天老夫老妻都有遇到更好的對象 大概馬上就會跳槽了
我講的是邊際效益的觀念 經濟學叫做拉弗曲線
邊際效益不是時間愈久愈高 而是在某個點會到頂峰 之後緩步下降
當老對象的感覺強度不如新對象時 各自尋求新的幸福其實是一種解脫

而我的看法是 可以在維持既有關係下偶爾去找別人
只要互相還有感情 沒有必要搞那種劃線切兩半的方式
非黑即白很明顯違反人性 人性多的是遊走在灰色地帶

不過這個意思不是早晚和和不同的人上床 還是要有部分的切割
例如可以暫時分開幾週幾個月半年之類的 然後再回來找舊感覺
這時舊感覺反而會回溫 比在疲乏期了兩人仍握緊不放效果要好

推 eliec:這個題目已經在版上討論很多次了。
推 skyviviema:把小孩丟在一旁自己跑去玩的女人其實不少呢 也有很多顧
→ skyviviema:家的男人 而且你說妻妾制比較符合人性確實只是站在男性
→ skyviviema:角度(而且教育與價值觀的影響也不是真的男人就想要多妻
→ skyviviema:女人就通通只會甘於一個男人而不想要男寵嗎?(雖然我是
→ skyviviema:不要啦XD) 兩性關係還滿複雜的 你認知的"人性"或許已經
→ skyviviema:參雜了傳統文化的影響而不自知
→ a001ou:招妓 婚外情 男生女生都能作 又不是單指男性
女人為了報復男人學上酒店或隨便找個人上床 我覺得是在報復自己
自己真的想要再去倒是沒什麼意見 男人上床至少生理上都是真需要
沒有那麼無聊是在做給別人看

而女人從小孩得到的感情需求比男人多也是事實
人類早期是母性社會幾乎都是父不詳 不然就是因為戰爭男人都死光了
小孩和母親的連結本來就是比較深 加上男人壽命短生殖期卻比女人長
男人陪小孩的時間不多 工作主外更是如此

所以男人比女人的對象多既是天性 也是社會性
※ 編輯: size            來自: 218.160.183.79       (11/18 15:24)
推 skyviviema:為什麼在你看來有女人要很多男人就是報復或為做而做?
→ skyviviema:而不是本身就是這樣需求?
→ skyviviema:你的生理說法其實已經帶入了很多非生物性的價值觀
→ size:生理本來就有差 例如男人看A片的數量應該和女人不成比例吧？
推 skyviviema:因為A片都是男性向 若有女性向A片你確定女人不會想看?
→ skyviviema:有差當然是有差 問題是差距是不是真的大到可以當作一種
→ skyviviema:藉口
→ size:你的大腦會一直被帶入生理訊息 例如肚子餓 性慾不也是如此
→ size:有市場的話一定會有的 實際上女性向=言情小說 愛情片 非A片
→ skyviviema:你一定不知道很多女性向小說或漫畫都超A的XD
→ size:那請問畫的作者是男的多女的多？女性想要大量製造A片再說吧
推 skyviviema:男的女的都有吧 漫畫的同人女的比較多
→ size:人類社會的頂尖或犯人是男多或女多？生理影響了什麼自己去看
→ skyviviema:你可以說男人要的A和女人要的A可能不盡相同
→ skyviviema:但是硬要說男人生理上性需求一定強過女人 這就太偏頗了
→ skyviviema:我本來就沒有完全否定生理的影響呀 問題是影響的深度啊
→ size:為什女生領域 例如煮飯 化粧等的專家也是男的？女人在哪裡？
→ size:影響很深啊 你看專家或犯罪者的數值統計不就一目了然.......
→ skyviviema:你舉的兩個你認為的女生領域 其實也是文化的既有印象
→ skyviviema:對呀  但是隨著教育和社會風氣改變 女性的專家也比以往
→ skyviviema:還年年增加 你要怎麼解釋?
→ size:我講的是大數原則 若要反對是你要提論述而不是我 請波文謝謝
推 skyviviema:重點就是你的大數原則真的是生理的影響 還是其實是文化
→ skyviviema:影響比較深呀
→ size:生理呀 各個國家的統計數值都一致 不同人種的文化哪裡一樣？
推 skyviviema:那是因為大部的國家長久以來都是父權文化為中心的關係
→ skyviviema:世界上偶爾出現的女性政權 例如武則天 男寵可不少咧
→ size:父權沒那麼偉大啦 你能論述各國的次文化有什麼差異再說......
→ size:自由市場是標準的多元文化 政府也很難管 哪裡不一樣請論述？
推 skyviviema:父權社會影響不大才有鬼咧  過去的很多政策與商業活動
→ skyviviema:幾乎都是以男性為中心 你現在看起來的少 其實只是還沒
→ skyviviema:被開發被重視 不表示那等於天性和天理
→ size:女權文化男人放蕩的情況還更嚴重 到哪就一夜情 這叫走婚....
→ size:你論述不出來只想在推文裡問問號的詁 恕不奉陪了 請正式波文
推 skyviviema:我舉的反例你每個也都迴避掉 然後再扯其他的東西進來
→ skyviviema:我也不是很想聊下去 回文就離題了 沒興趣
→ size:我反駁你的就是女權社會男人更放浪 走參考母系社會的男人走婚
推 skyviviema:其實我覺得你沒有搞清楚我在說什麼 算了
→ size:父權社會男人還被限制住要照顧家庭 偶爾外遇 女權變不斷外遇
→ size:你會第二個父權社會來思考母權社會 方向根本上就錯了卻不自知
→ size:以為女權就是變成男人會專一附屬女人 實際上卻是走到哪砲到哪
→ size:這樣有更好嗎？自己好好想想吧 你提不出論述就沒有必要討論了
推 WINDHEAD:其實父權社會一夫多妻, 爽到的是那些社經地位高的男性
→ WINDHEAD:底層的男性只怕比現代一夫一妻社會的底層還慘
→ hermitwhite:第二段的說法非常奇怪，照這樣推論下去，除了造成他人
→ hermitwhite:身體傷害的行為以外都不是不道德的。
→ hermitwhite:例如監禁他人也只不過是傷害他人人身自由的需求而已？
→ hermitwhite:然後你對男女差異的看法似乎沒有什麼根據？
→ size:樓上 都波那麼一大串還叫沒根據喔 那只推文的根據在哪裡....
→ size:武則天是標準的少數 大部分母系社會男人就是搞走婚一夜情的
→ size:父系社會規定男人要照顧家庭工作所以發展強 母系都在放牛吃草
→ size:母系社會也不會變成專家都是女生或玩男人 男人只會玩得更凶..
→ hermitwhite:女性對妾的需求通常會由小孩來填補所以...它們有這種
→ hermitwhite:因果關係的根據是？
→ hermitwhite:然後你第二段的說法還是非常奇怪。
→ size:很簡單 單身的男人要花錢娶外籍新娘 女人可以不要男人要小孩
推 gamer:因為沒有人在引介外籍新郎啊XDDDDD
→ size:小孩填補女性的感情需求顯而易見 男人無這種連結性只好找女人
→ size:一堆人因果都搞不清楚 因為沒有市場啊 女人花錢養男人有多少
推 gamer:沒聽過什麼叫小狼犬嗎？
→ size:gamer又來亂了 就大數法則啊 歷史上有多少個武則天？
→ size:有本事就回一篇正式論述吧 一直拿少數打多數 有夠鬼打牆的...
→ gamer:這與武則天沒有關係吧，是你說沒市場，我只需要指出有這種市
→ gamer:場就好，至於這是少數還是多數？可不是我需要證明的。
→ size:那我只需要指明少數殺人案有證據 所以死刑就合法囉？你真無聊
→ gamer:不懂兩者之間的相似性在哪。
→ size:市場有同性戀啊 所以大家也應該同性戀囉？指明這個幹嘛 =.=
推 gamer:這與應不應該又有什麼關係？是你說沒市場去支持你的女人不會
→ gamer:花錢找男人，所以女人可以不要男人要小孩。但是就是有這個市
→ gamer:場啊，所以你的前提就錯了。
→ size:大數法則你是看不懂喔 要舉例外誰不會 自己去玩吧 不奉陪了
→ hermitwhite:如果這種事生物上很自然地幾乎不會發生，那是不是沒人
→ hermitwhite:會懷疑依能靜了？
→ hermitwhite:      伊
推 phreniax:"大概馬上就跳槽了"  所以我說你認為的老夫老妻只是
→ phreniax:想像成全體都這樣(你少文章語氣如此) 體驗樣本實在不夠多
→ phreniax:你那些價值行為的主張我完全不反對
→ phreniax:假定下的全稱事實
→ phreniax:假定下的全稱事實  不要隨便主張  當然囉
→ phreniax:你可以加上"大多"的字眼  但那都是嘴砲而已
→ phreniax:我也可以回你一篇婚姻的神聖性
→ phreniax:只是大部分人類的惰性無法通過婚姻的考驗
→ phreniax:說來說去只是嘴砲,可以因大多人類的性質主張婚姻制度不好
→ phreniax:說來說去只是嘴砲,可以因大多人類的性質主張婚姻制度不適
→ phreniax:而不是去或暗或明說少數人能通過的婚姻制度壞
→ phreniax:邏輯很簡單