推 Sipaloy:洪瑞河也說他最愛棒球..... 02/06 00:40
推 cpt:煉鋁應該比較耗能 成本也高 但也不代表鐵罐最環保就是了 02/06 02:33
→ contrav:如果按照中學背的表格 容易氧化的程度是 鋁 > 碳 > 鐵 02/06 06:01
→ contrav:所以鐵可以用煤或炭來還原 但是鋁就要通電 02/06 06:07
推 eliec:因為他不只是回收容易(材質單純)，再利用也容易 02/06 12:39
推 gamer:鋁是超高汙染.....製作耗能、耗水、副產物也很毒 02/06 16:13
→ Oikeiosis:就算如此 那也只是比鋁環保啊 還有紙跟玉米容器 02/06 18:10
→ Oikeiosis:難道所有其他容器都不及鐵器環保？ 不太可能吧 02/06 18:10
推 AllenSue:其實不管材質為何，能重複使用、盡量零廢棄就是最環保^^ 02/06 19:38
推 Ebergies:紙要砍樹玉米的話就不知道，不過鐵容易回收是真的 02/06 23:13
推 gamer:最環保只是廣告用語，別當真。鐵礦的開採煉製一樣也是高耗能 02/06 23:46
→ gamer:高污染。但是再利用和廢棄物來說，鐵是各種現階段用廣泛使用 02/06 23:47
→ gamer:的金屬材料中較為安全與低成本的一種。與其他材料相比的話， 02/06 23:48
→ gamer:紙其實是非常不環保的，所謂的玉米容器只是在塑料內添加澱粉 02/06 23:49
→ gamer:使其可以被生物分解，然而並沒有明確的證據證明這個方式有效 02/06 23:49
→ gamer:真的很在意這些，重複使用容器才是最好的方式。 02/06 23:50
推 Oikeiosis:我還是對此感到懷疑 雖然能重複使用 但是這樣就環保嗎？ 02/07 05:58
→ Oikeiosis:比如說在製造過程耗能污染 會因為重複使用而變較環保? 02/07 05:59
→ Oikeiosis:所謂紙很不環保 是指砍樹跟化學藥劑排放污染吧 不是耗能 02/07 06:01
→ Oikeiosis:這兩種不環保要怎麼相比？一邊高污染 一邊高耗能 02/07 06:02
→ Oikeiosis:說其中一邊最環保都很奇怪吧 喔 要不然還有陶器吧 02/07 06:03
→ Oikeiosis:陶器去燒土的 好回收 又沒什麼化學廢棄問題 02/07 06:04
→ a001ou:陶器不知道為何似乎沒有在回收耶 02/07 10:47
推 eliec:因為陶器就是土，直接掩埋。而且也沒辦法再利用。 02/07 12:00
→ a001ou:嗯嗯 我也是與樓上相同想法可是O大說有回收? 是我誤解嗎? 02/07 14:10
推 eliec:可回收打掉但無法再利用 ? 02/07 14:39
推 chosenone:理論上鐵鋁罐可以無限重覆回收再製 且一旦煉成相比於由 02/07 22:51
→ chosenone:礦石煉出要節省能源許多 紙回收是有限度的 02/07 22:53
→ gamer:我沒辦法說誰比較環保，你質疑我這個我也沒辦法回答耶 02/08 02:44
→ gamer:我只是講出各種常用容器材料不環保的部分就是了。 02/08 02:44
推 gamer:另外，針對整個世界消費系統而言，個人的重複使用與工業的大 02/08 03:30
→ gamer:量製造相比自然是沒辦法比，如果不願意改改變不斷製造->丟棄 02/08 03:32
→ gamer:這樣消費形式，個人的重複使用與回收對環保的幫助確實不大 02/08 03:32
→ gamer:不過，從自己做起這件事，我相信永遠都是不嫌多，不嫌晚的 02/08 03:33
推 WINDHEAD:沒有買賣就沒有殺害~~ 02/08 05:21
推 Oikeiosis:是啦 應該是我用詞不對 用低負擔的廢棄應該比說回收好 02/08 08:20
→ Oikeiosis:所謂「最環保」我認為是很難證實的 尤其是這麼多種環保 02/08 08:21
→ Oikeiosis:然後 所謂的「從自己做起」這件事情似乎也有點意識形態 02/08 08:23
→ Oikeiosis:比如說 台獨運動由自己做起 每天台獨三分鐘永遠不嫌晚 02/08 08:27
→ Oikeiosis:任何正常人應該都知道 這種活動沒什麼太大的意義 02/08 08:28
→ Oikeiosis:對 沒錯 只要人人都有堅定的台獨意志 最後台獨就會成功 02/08 08:29
→ Oikeiosis:但是任何人也知道 國際關係軍事經濟等影響更大 02/08 08:29
→ Oikeiosis:環保這種事也差不多 個人的影響力如此之小 但是試圖 02/08 08:31
→ Oikeiosis:要達成的事情卻又這麼困難昂貴又影響深遠 02/08 08:31
→ Oikeiosis:沒錯 只要人人從自己做起 愛護地球就從我們開始 02/08 08:32
→ Oikeiosis:只是任何人也知道 現在個人跟企業、國家影響難以相比 02/08 08:33
推 eliec:我覺得環保跟台獨不宜並論，環保不需集眾人之力才能達到， 02/08 11:33
→ eliec:環保是可以量化的，越來越好、越來越少；可是不能台獨20%吧! 02/08 11:34
→ Oikeiosis:...地球只有一個呀 暖化沙漠也是跨國界影響 怎麼不行？ 02/08 14:37
→ Oikeiosis:而且什麼叫做環保可以量化呢？ 比如鐵罐最環保 好了 02/08 14:38
→ Oikeiosis:難道我們真的可以量化說每種容器的環保程度嗎？ 02/08 14:38
→ WINDHEAD:很多事情我們很難去量化,但我們知道他程度消長的因果關係 02/08 15:07
推 WINDHEAD:至少,從自己做起還是可行的。 02/08 15:09
推 gamer:我不太明白你想說什麼，最少最少，我相信重複使用器具是件既 02/08 22:07
→ gamer:便宜又簡單的事，做了對人也沒什麼不好的。 02/08 22:07
→ gamer:那你要說這樣只是在滿足自己內在的虛榮還是只是狗吠火車什麼 02/08 22:09
→ gamer:的，我倒是沒什麼意見.... 02/08 22:09
→ Oikeiosis:...我認為所謂「從自己做起」是種意識形態的政治儀式 02/09 09:43
→ Oikeiosis:任何儀式都是便宜簡單的 問題是儀式並不改變現實 02/09 09:44
→ Oikeiosis:僅只是表現態度而已 02/09 09:45
→ Oikeiosis:好比說 難道真的重複使用一個塑膠袋200次 會怎麼樣嗎？ 02/09 09:46
推 eliec:垃圾減量不是儀式呀。 02/09 09:47
→ Oikeiosis:這除了表示這個人很堅定支持環保意識形態外 沒什麼影響 02/09 09:48
→ Oikeiosis:垃圾減量為什麼不是儀式？ 02/09 09:49
→ Oikeiosis:垃圾減量也是要看政策的 沒有配套的回收系統 減量是假的 02/09 10:01
→ Oikeiosis:更何況其實像台北蓋太多焚化爐 還會有缺垃圾燒的問題... 02/09 10:02
推 eliec:一開始還好像有點懂，可是越來越看不懂你在主張甚麼了。 02/09 10:36
→ gamer:如果一個城市有30%的人重複使用一個塑膠袋，等於造成市場上 02/09 15:23
→ gamer:這麼多的塑膠袋賣不出去，那麼長遠來看，需求降低就會影響到 02/09 15:24
→ gamer:塑膠袋的製造-供給模式。我以為這是個很容易理解的想法.... 02/09 15:25
→ gamer:然後，為了讓焚化爐有垃圾燒，所以製造垃圾，這種想法實在是 02/09 15:28
→ gamer:很奇怪，也很好笑.... 02/09 15:28
推 Oikeiosis:好吧 我其實想說的是環保是很多種概念糾纏不清的東西 02/10 06:55
→ Oikeiosis:如果要說明白其中的內涵 其實還滿麻煩的 大家混用很習慣 02/10 06:56
→ Oikeiosis:然後 又有很多環保份子高唱意識形態 宣傳政治儀式 02/10 06:56
→ Oikeiosis:我不太贊成這些環保主張的實現方式 然而只要一說不贊成 02/10 06:58
→ Oikeiosis:又很快就會被貼上破壞地球、短視近利、浪費 等等標籤 02/10 06:59
→ Oikeiosis:垃圾減量是個人努力而來的嗎？還是回應社會結構的結果？ 02/10 07:03
→ Oikeiosis:個人層面來說 一個人重複用200次垃圾袋 都不及夜市一晚 02/10 07:09
→ Oikeiosis:一定要說個人能有什麼影響...那也太一廂情願了點 02/10 07:14
→ Oikeiosis:當然 不是為了讓焚化爐燒而製造垃圾 只是現實中 政府會 02/10 07:15
→ Oikeiosis:為了讓焚化爐有垃圾燒 而向別的地方要垃圾來燒... 02/10 07:16
→ Oikeiosis:當環境有變化後 人們的行為就會跟著改變 這真的比較常見 02/10 07:19
推 WINDHEAD:在一線段上uniformly隨機取點, 請問取到點的機率為? 02/10 09:10
→ WINDHEAD:答案: 零。 因為,對每一個點而言,取到該點的機率為零, 02/10 09:10
→ WINDHEAD:把這些零加總起來還是等於零。 02/10 09:11
→ WINDHEAD:結論是，我想在線段上取點，結果取到點的機率是零。 02/10 09:11
→ eliec:讓我想到道金斯評論上帝製造眼睛的故事 02/10 10:46