→ Ebergies:問題點在於所謂的來世可以說在意識上跟今天的你無關 02/17 15:13
→ Ebergies:例如幾世前的惡果被你吃到了, 但這給你的感覺根本就像 02/17 15:15
→ Ebergies:一個路人做錯事要你承擔一樣的感覺 02/17 15:15
→ Ebergies:當然反過來說就是做什麼惡事之後也是別人替你頂 lol 02/17 15:15
推 KanoLoa:這篇感覺變成：一個人惡會害到另一個人，為了中止故行善.. 02/17 22:01
→ illreal:意識無關的問題點是？你夢遊時去砸人家車，醒來時就算什麼 02/18 01:36
→ illreal:事都不記得，人家還是會討上門來啊。 02/18 01:36
推 Ebergies:意識無關的問題點在於那可以說就是兩個人了 02/18 08:35
→ Ebergies:現在討論的並不是人家會不會討上門來而是針對自己的感覺~ 02/18 08:39
→ hermitwhite:佛教一開始強調輪迴的主體不是意識而是業力，前後者在 02/18 11:13
→ hermitwhite:自我意識上是沒有繼承的。不過許多年來又增筆了各種意 02/18 11:15
→ hermitwhite:識輪迴的管道使這個原始設定漸漸變得沒有意義了。 02/18 11:16
→ hermitwhite:終究宗教還是讓人們心靈上（想像上？）滿足的工具。 02/18 11:18
→ illreal:自己的感覺就是為什麼今生如此帶塞，為什麼老爸不是李嘉誠 02/18 17:22
→ hermitwhite:樓上還沒掌握到重點，這裡是在說「你如何覺得他是你」 02/18 17:33
→ hermitwhite:若輪迴存在，你如何覺得你的下輩子和你是同一個體 02/18 17:35
→ illreal:不會覺得啊,但又時時認為當下是自己。sor我真的掌握不到要 02/18 17:44
→ illreal:問的問題是什麼 02/18 17:44
→ hermitwhite:那我先提出一個觀點：我之所以覺得自己是昨天的我延續 02/18 23:51
→ hermitwhite:到今日，是因為我有從昨天到現在的記憶，所以我能指認 02/18 23:53
→ hermitwhite:出現在的自我即是昨天的自我或是其延續性的個體；除此 02/18 23:54
→ hermitwhite:之外，我們並不知道如何描述「自我意識」的持續存在。 02/18 23:56
→ hermitwhite:我們先就上面這個觀點進行討論。 02/18 23:56
→ illreal:對啊意識不會持續。接下來？ 02/19 01:59
→ hermitwhite:並不是說不會持續，而是若沒有記憶，我們就無法考慮它 02/19 14:40
→ hermitwhite:的延續是什麼意義。我們的意識總是處於記得過去種種並 02/19 14:41
→ hermitwhite:且根據記憶中的經驗認為毫無疑問也會歷經未來的狀態。 02/19 14:42
→ hermitwhite:但把記憶拔掉的話，我們無法描述「未來生出來那個人就 02/19 14:46
→ hermitwhite:是我」是什麼樣的一種狀態，我們顯然也無法「覺得」他 02/19 14:47
→ hermitwhite:就是我。除非我們另外假設一種客觀實體，裡面容納有所 02/19 14:49
→ hermitwhite:有我們的主觀感覺，才能解決此一困難；然而這既不是一 02/19 14:52
→ hermitwhite:個好的假設（我們對其性質毫無描述和檢證能力），針對 02/19 14:55
→ hermitwhite:這個討論的主題，輪迴說的大宗佛教也不主張有此客體。 02/19 14:56
→ illreal:只是想說認為"未來那個人不是我"嗎？這樣也不會怎樣啊，到 02/19 16:05
→ illreal:了未來就會認為那個未來的自己是"我"了。就好比有的人也不 02/19 16:06
→ illreal:會承認十年前的傻小子是自己一樣。大部分人沒有三歲前的記 02/19 16:07
→ illreal:憶，甚至有些失憶症病患。也不會否認沒有記憶後，過去的存 02/19 16:08
→ illreal:在確實是影響到現在的。 02/19 16:08
→ illreal:輪迴說的主體"我"，並不是一個真實存在，而是虛擬的。時時 02/19 16:14
→ illreal:刻刻將感知的一切"妄執為我"就是這個"妄我"的輪迴主體 02/19 16:15
→ hermitwhite:我明天的記憶是今天這個我的直接延續，物理上也繼承了 02/19 17:22
→ hermitwhite:今天這個我的身體以及週遭環境。所以失憶的人仍被認為 02/19 17:23
→ hermitwhite:和失憶前是同一個。但我們要如何得知其主觀感覺的主體 02/19 17:24
→ hermitwhite:即自我意識和先前是同一組？ 02/19 17:30
→ illreal:不是同一組又如何呢？ 02/19 17:33
→ hermitwhite:不是同一組的話，你要怎麼指出未來生出來的那個人認為 02/19 17:44
→ hermitwhite:的自己，即是現在的你延續到未來所認為的自己？ 02/19 17:45
→ illreal:不會認為，所以？ 02/19 17:54
→ hermitwhite:我不是問會不會認為，我是問他如何是，或如何知道他是 02/19 18:11
→ hermitwhite:因為你前面的論點是「他是」 02/19 18:12
→ illreal:我的哪一句這樣說過啊。另外一般人不會知道誰是你的前世 02/19 18:56
→ illreal:比方你三歲跟你現在無論時空背景記憶思想一定跟現在不同 02/19 18:58
→ illreal:若沒人(父母)告訴你，你也認不出自己的三歲照片是自己 02/19 18:58
→ illreal:但你會否認自己沒有三歲過或是現在的成就跟幼時無關嗎？ 02/19 18:59
→ hermitwhite:你16:06的推文這麼說，我還特別對應你句型了一下 02/19 19:57
→ hermitwhite:此外我不認為你的反問和問題有關：第一，這個問題是關 02/19 20:02
→ hermitwhite:於本體感覺是否同一，而非新的本體是否認為自己是舊本 02/19 20:02
→ hermitwhite:體的延續；第二，我問你如何得知同一不是主張你前面舉 02/19 20:03
→ hermitwhite:的例子都是不同一，而是要問你以什麼條件判斷他們同一 02/19 20:04
→ hermitwhite:然後我們再把這判斷的條件移到輪迴來看它還在不在 02/19 20:07
→ hermitwhite:須注意第二點的「我」和「你」都是討論者的角度，「他 02/19 20:12
→ hermitwhite:們」才是被舉例者。 02/19 20:13
推 illreal:我的那句不是這個意思啊 = =。唉唉算了，推文也好麻煩我不 02/19 20:22
→ illreal:想討論了，而且我也是越看越看不懂了 02/19 20:22
→ hermitwhite:哦反正只是個前提不穩固的假設問題（我正在想差不多會 02/19 20:26
→ hermitwhite:有人跳進來說輪迴不存在了） 02/19 20:26