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作者meblessme (眾生之心皆我道場)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 主動碰觸女性就是不尊重??
時間Thu May 12 20:24:49 2011
※ 引述《a7526746 (阿貓)》之銘言： : ※ 引述《meblessme (眾生之心皆我道場)》之銘言： : : 雖然的確存在著某部份男性對女性令人不快的觸碰 : : 但是相對的 : : 往往女人們也會相互觸碰 : : 或是對男性進行主動的觸碰 : : 而未曾徵求對方及男性的同意 : : 而在較為親近的關係中 : : 女性也會希望伙伴的主動關心 : : 而且事事徵詢也會被視為過份的客套 : : 那麼 : : 為什麼未經同意主動觸碰女性就是一種不尊重 甚至是騷擾呢?? : 本來未經同意觸碰同性或是異性本身就是一種不尊重和騷擾, : 以前我也曾開玩笑地去觸碰同性(男性)的背部, : 結果對方很不悅地說他不喜歡讓人觸碰背部, : 後來我也就不再跟他玩這種觸碰的遊戲。 從此看來 這也不是你第一次跟最後一次吧(不限定對象) 那請問v大 a大算是你的1.嗎 再者 請問a大今天他拒絕你過後 你是不是從此後再也不跟他肢體主動接觸了呢?? 從小到現在 我還沒看過哪個女生在碰我或是碰別人前有先問過的 而只要被拒絕了 可能以後不要說問了 連碰都不會想碰 所以我可以說大多數的女生都是v大的1嗎? 那男人呢?? 活該??? : 大部分的男性可能都是打鬧比較多, : 肢體碰觸的情況可能比女性還要常發生, : 所以就會跟女性之間的肢體碰觸有不同觀感。 : 例如同性之間發生以下這些事情，男性跟女性的觀感 : 牽手 女性(○) 男性(Ｘ) : 擁抱 女性(Ｘ) 男性(○) : 　　襲胸 女性(○) 男性(○) : 　　勾肩 女性(Ｘ)　 男性(○) : 等等 : 由於男性跟女性的觸碰本身的觀感有一定程度的差異， : 就算混得多熟還是要謹守一定的分寸， : 更何況因為個人因素的肢體碰觸也會有差別， : 我甚至覺得現在人不喜歡與人互動有身體碰觸的感覺。 : 並不是針對女性才會有肢體上的騷擾， : 而是男性習慣上被教導說讓人碰一下又沒關係等等的奇怪邏輯， : 男性在肢體碰觸上的拒絕權力顯得比較弱勢 : 所以才會產上原PO的這個問題 -- 我原本以為我是個人，但卻發現我只是宇宙中的一片葉子， 後來，發現自己其實也是宇宙樹本身； 其實，也是樹幹，也是樹枝，也是每一片葉子； 也是每一個分子原子夸克…。 直到，其實也根本不是宇宙樹的任何一部份。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.158.100
推 visorkk:我第一次推文不就講出認定標準了 結論是"否" 05/12 20:26
→ meblessme:問題是濫用者及法官的標準呢?? 05/12 20:34
噓 xiaoa:你可以重新申明1、2、3分別是什麼嗎? 05/12 20:41
→ meblessme:1 去亂摸人的是賤貨 2 被陌生人擾還覺得爽的也是賤貨 05/12 20:45
→ meblessme:3 某些拿性騷擾防制條例無限擴張解釋入人於罪的更加噁心 05/12 20:45
→ meblessme:以上是visorkk大的標準 05/12 20:46
→ xiaoa:所以你在#1DoeY-gV推文說1的定義模糊, 你還要用它推論三小? 05/12 20:49
→ meblessme:也不是我一個人說模糊而已 亂摸的定義很模糊不是嗎?? 05/12 20:50
→ xiaoa:所以你就不可以稍微定義一下? 具體、實例, 別讓我噓第三次 05/12 20:54
→ meblessme:推 Equalmusic:怎樣才算亂摸阿？ 05/12 20:54
→ meblessme:未經同意觸碰同性或是異性 05/12 20:56
→ meblessme:夠具體了吧!! 05/12 20:56
→ xiaoa: "同學,你的錢掉了" *拍肩*, 這樣也在亂摸定義之內 05/12 20:57
→ xiaoa:夠具體, 但對嗎? 05/12 20:58
→ meblessme:a大不就說了嗎?? 05/12 20:58
→ meblessme:未經同意觸碰同性或是異性本身就是一種不尊重和騷擾 05/12 20:59
→ meblessme:抱歉 我不認同 05/12 21:00
→ meblessme:事實上a大不就自己這樣做了 05/12 21:00
→ meblessme:所以我標題一併修改了 05/12 21:01
→ meblessme:本來是惡意的未經同意觸碰同性或是異性才算 05/12 21:01
→ meblessme:但是從a大的反應卻變成無論善惡意都算了 05/12 21:02
→ meblessme:所以我不認同 05/12 21:02
→ meblessme:而現代的修法方向就是因為"惡意"的證據難找 05/12 21:04
→ xiaoa:如果只是"想要有進一步的接觸", 這樣算惡意嗎? 05/12 21:04
→ meblessme:所以越來越傾向不管善惡意 而只管行為了 05/12 21:05
→ xiaoa:這也是你的中心問題, 男性主動接觸女性 05/12 21:05
→ meblessme:我是認為前面要加上被拒絕 05/12 21:06
→ meblessme:被拒絕仍以觸碰方式表達想要有進一步的接觸才算 05/12 21:06
→ xiaoa:so? 先在法案差不多就是這樣定義 05/12 21:07
→ meblessme:雖然也有不少人就是喜歡異性強勢 05/12 21:08
→ xiaoa:btw, 你這樣修改標題....真的很刺眼 05/12 21:08
→ meblessme:你說的現在定義差不多是哪個?? 05/12 21:08
→ meblessme:其實早就覺得該改成這個標題了只是懶 05/12 21:09
→ meblessme:事實上現在不是連 眼神 甚至讓女性不舒服的話語都算 05/12 21:11
→ meblessme:了嗎?? 05/12 21:11
→ meblessme:但反過來看 女性對男性的挑逗 衣著的故意曝露 05/12 21:12
→ meblessme:卻從來沒有被當成一回事 05/12 21:12
→ xiaoa:標題不要改更好,大家一樣,好閱讀. 現在跟分屍一樣 05/12 21:13
→ meblessme:但是未經同意這四個字確實有必要加阿 05/12 21:14
→ xiaoa:你的定義都改成拒絕後才算了,那請問男對女,女對男的差別在哪 05/12 21:14
→ xiaoa:不是很明顯嗎? 05/12 21:15
→ meblessme:我的定義又不是女權團體或法官的定義 05/12 21:17
→ meblessme:我說拒絕後是我的看法 但法律跟女權團體 或A大並非如此 05/12 21:19
→ xiaoa:拒絕後,騷擾持續,罪名才可能成立,這點和法官的定義不同嗎? 05/12 21:19
→ meblessme:所以我才要改成 這個標題 05/12 21:20
→ xiaoa:ㄟㄟ, 騷擾 跟 不尊重 意義不同喔~ 先弄清楚 05/12 21:20
→ meblessme:未經同意主動碰觸女性就是不尊重?? 05/12 21:20
→ meblessme:但不少人把身體權的不尊重當成騷擾是事實 05/12 21:22
→ xiaoa:請問看到長輩不打招呼, 需不需要未經過長輩同意才算不尊重 05/12 21:23
→ meblessme:兩個CASE差很多不能相比吧 05/12 21:24
→ meblessme:剛好八卦板也有討論 05/12 21:27
→ meblessme:所以我直接問 未經同意主動碰觸女性就是不尊重?? 05/12 21:30
→ meblessme:也就等於未經同意主動碰觸女性就是性騷擾?? 05/12 21:31
→ xiaoa:"不尊重"是基於個人認知的權益被侵犯. 詢問、邀請的是那人當 05/12 21:33
→ xiaoa:下的認知. 05/12 21:34
→ meblessme:但是該權益往往是看對象不同而主張的 05/12 21:34
→ meblessme:而對象不同這一點 就涉嫌歧視 05/12 21:35
→ xiaoa:而個人認知的權益, 很多時候是基於我PO文裡講的第五點 05/12 21:35
→ meblessme:但是基於公平原則 若底線不同則遭遇不同 05/12 21:37
→ meblessme:就是不平等 05/12 21:37
→ xiaoa:個人身體的權益 為什麼要符合 公平原則? 05/12 21:37
→ xiaoa: ^的開放 05/12 21:38
→ xiaoa:你讓你老婆碰你陰莖, 那根據你的公平原則, 我應該也可以碰 05/12 21:39
→ meblessme:因為牽涉到法律 當標準不穩定時 對被告不公平 05/12 21:40
→ meblessme:我想直接碰觸性器官是另一回事吧 05/12 21:41
→ xiaoa:所以對性騷擾罪的成立與否要修改成拒絕過才成立, 有問題嗎? 05/12 21:42
→ xiaoa:我不摸你陰莖, 摸你屁股不也一樣? 05/12 21:43
屁股的話事實上很多熟人都會這樣幹吧!! 所以以後每次摸男女友的屁股都要先問過 以免哪天對方翻臉告你?? 還是愛撫中每一分鐘要問一次 以免被告?? ※ 編輯: meblessme 來自: 220.136.42.91 (05/12 21:46) ※ 編輯: meblessme 來自: 220.136.42.91 (05/12 21:48)
→ xiaoa:你很煩欸. 那你可以摸你老婆的屁股, 根據你的公平原則, 我也 05/12 21:48
→ xiaoa:可以摸你老婆的屁股? 05/12 21:50
→ xiaoa:每一分鐘要問一次? 那是"根據你的公平原則"下 05/12 21:50
→ meblessme:所以你能碰你女友的肩牓而我在任何情況下碰都得被告?? 05/12 21:51
→ meblessme:屁股也算性器官吧 05/12 21:52
→ xiaoa:都你在講.... 05/12 21:53
→ meblessme:本來不就是性器官有絕對自主權嗎?? 05/12 21:53
→ meblessme:非性器官才適用公平原則不是嗎?? 05/12 21:54
→ xiaoa:誰跟你公平原則了, 神經病 05/12 21:57
推 eliec:樓上不要罵人啦! 你覺得他很煩，那你幹嘛回他~ XD 05/12 22:22
推 Ebergies:我覺得用推文的很跳 tone 05/12 22:35
推 Equalmusic:哈哈 05/13 10:51