Re: [請益] 作業系統是否有需要不斷推出新產品

[Equalmusic (Cosmajoonitist)]

※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: ※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之銘言：
: : 如果你真的有認真在想把 Linux 取代 Windows, 那你應該知道還有很長的路要走
: : 首先很少有廠商支援 Linux, 這代表很多硬體驅動你要自己來
: : 或者曠日廢時的 google, 或者根本要自己寫, 還有的根本無解
: : 比如我用 Sigma SD14 當主力拍照, 他的 RAW 檔在 Linux 上要怎麼解？
: : 我不知道有沒有答案（我猜沒有）, 因為這種事情我根本不會想在 Linux 上做
: : 或是說 iPad 好了, Linux 上根本沒 iTunes 是要怎麼同步？
: : 又或者我要跟我的 XBOX 360 傳檔案, Linux 上要怎麼做？
: : 我相信這些也許都有答案, 但對不起, 實在太麻煩了相容性又差, 那麼努力是何必？
: 話說我本來就沒有覺得說一定要強求所有人都要用自由軟體
: 這本來就沒有必要

本來就沒有必要, 但這跟你原來的立論似乎有點不同

「另外 之前很多人都認為linux作業系統在個人使用上很難跟微軟抗衡

可是像現在有這麼多人在手機上用android

這表示說其實對使用者來說 用linux也不是什麼天方夜譚多了不起的事

只要有好的宣傳介紹開始 linux的使用表現並不遜於微軟」

很明顯這跟宣傳沒有關係

事實上 Linux 就是有比較高的門檻

你需要花額外的力氣跟時間去跨過這個門檻

顯然這不是一個適合放在家庭裡讓大家簡單使用的平台

要我說的話, 就算是二十年前的 DOS 6.22 + Win 3.1 都還是比較簡單易用的平台

: : 而且你說有 distro 內建的只是少數幾個現在比較熱門的 distros
: : （我想你說的大概是 Ubuntu 吧...其他跟 Ubuntu 一樣方便的我還真想不到...）
: : Slackware, Arch Linux, SUSE, Gentoo 應該都沒這麼方便吧...
: Ubuntu方便的內建軟體當然是他快速受到歡迎的原因
: 你提到的這幾個我也沒都玩過 但是OpenSuSE的軟體庫早就是非常完整
: 而且也是全圖形介面

X Window 當然全圖形介面...但重點是你會不時的需要開終端機來做些奇怪的事情

一堆軟體沒有包成 rpm, 你還要去編譯, 編譯出錯你還得去 google 除錯

（光是編譯會失敗這個門檻就打死一票人了）

包成 rpm 的軟體是越來越多沒錯, 但是還是有很多沒包成 rpm 的

有的時候很多設定還需要寫 shell scripts

Linux 社群是有很多熱心的人, 但這些人多半都是 programmers, 工程師

就算很多人維護, 一般人 have to speak the same language as these fellas

真要跨入還需要不少「宅力」才有辦法

: : 我剛才說的 Sigma RAW file, iPad, 360, PSP 之類的先不說
: : pidgin, qutIM, aMSN 不用說跟原版 MSN 比了
: : 連 Mac 上最爛的鴨子 Adium 都打死他們（這幾位朋友都有 port 到 mac 上）
: : Office 連自己不同代之間格式都會跑掉, 用 OOo 會怎樣大家都知道
: 話說MS office裡面格式跑掉的問題
: 這是軟體問題嗎？MS Word裡面明明有範本有格式可以用
: 但是一般使用者就是用空白鍵排版 不要說不同代
: 就算完全同軟體同版本 只要不同電腦內的字型不一樣 格式就會跑掉
: 這是軟體問題嗎？ 這是作業系統問題嗎？  我認為這是使用習慣的問題
: 要解決格式不要跑
: 最根本就是用排版軟體來處理排版 不要用所見所得文書軟體排版
: 不想學新軟體
: 要不然至少就是輸出成pdf格式  這樣才不會字型一沒有就跑掉
: 本來MS office也沒內建這輸出成pdf功能
: 而Open Office早早就相容各種文書格式 也可以輸出各種pdf doc odf rtf
: 如果真的是希望格式不要跑掉的人  就更不應該依賴MS Office
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這是重點

並不是你想怎樣就可以怎樣

如果不想格式跑掉我會用 TeX

但是我只會跟我同師門用 TeX, 因為一般人根本不會 TeX

比如有朋友要我幫他改文件, 或是我有文件需要我朋友幫我改

或是有朋友要我幫他印文件, 但是他不會輸出 pdf

那怎麼辦？

現在還比較好有 Google Docs...但是普及性還是很低, 而且很多人有心理障礙

你希望全世界的人都不要依賴 MS Office...我也希望全世界的人不要打仗阿

問題是人家來打你, 你手上沒槍還要怪別人不要拿槍應該要拿聖經？

: : Gimp 更不用說, 想取代 Photoshop 再等十年吧
: : 這不只是「不一樣」的問題, 而是功能性完全不足
: : （PCManX 是還可以, 但也是這幾年才變得堪用
: : PPStream 出了 Linux 版我倒是第一次聽到, 有跟 Win 版一樣好用嗎？）
: : 你對 Linux 的樂觀情況我覺得跟 Mac 還比較像
: : Mac 這幾年來因為市佔率稍增, 加上很多開發朋友的努力, 慢慢可以取代 Windows 了
: : 但是 AutoCAD, PPS, 看股票, 上銀行網站等等, 還是得用虛擬機器或是 BC
: : Linux 能做到的連五年前的 Mac 都不如, 怎麼可能取代 Windows 作為桌上主力？
: 對於個別軟體的使用上 我沒有什麼意見  喜歡用什麼就用什麼
: 哪個好哪個爛 我也沒什麼意見  PPStream出linux版應該也是2009的事
: 好不好用我不知道 裝了也是給別人看 我本來就沒在看網路電視的
: 只是我認為linux確實可以滿足一般不玩遊戲不買股票的人對電腦的需要
: 而且是合法免費的選項
: Mac當然是很強大的 用起來又漂亮又方便
: 很多人用ubuntu更是裝好就立刻裝Macbuntu佈景
: 但是 linux 是自由軟體的大本營  Mac再好用也都是封閉軟體
: 強調一切自訂 一切開放的自由軟體 本來就跟 MS Mac 有不同的訴求
: linux的發展本來就不是要追上微軟更不會去追蘋果
: MS Windows的強大主要是因為市占率高所帶來的網路效應
: 所謂軟體表現畢竟都不是作業系統本身的表現 而是開發者聚集的結果
: 說linux或Mac要追上windows 那前提都是因為有人要去複製在微軟上的習慣
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: 當日後新的使用習慣改變了  誰還會去追逐MS Windows 呢？
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說要「追上」 Windows 只是 for convenience sake

Mac/Linux 都有很多長處, 穩定、流暢、美觀、開放之類的

但是很多 solutions 就是比不上 Windows

偏偏這些 solutions 非常重要

Linux 如果沒有那麼高的門檻, 我也不認為他不能取代 Windows

但在那之前...大家還是會繼續用 Windows

這不是宣傳/品味/習慣的問題, 而是現實

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「但如果你在懼怯中，只想尋求愛的恬靜和愛的愉悅，
  那麼不如遮掩著你的裸體，避開愛的打穀場，進入那無季節的世界，
  在那兒你會歡笑，但非全心的笑，你會哭泣，卻非盡情的哭。」

                                          - Kahlil Gibran

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.70.144.22
→ hermitwhite:其實我幾乎沒用make了，差不多都有安裝檔或能apt-get
→ hermitwhite:不過安裝過程中會出什麼問題又是另一回事。
推 Ebergies:apt-get 真的是蠻好用的偉大發明 LOL
→ hermitwhite:我現在把重新安裝時必須apt-get的檔案都列在一個檔案
→ hermitwhite:裡。如果要安裝的檔案清單不包括需要make的軟體，那安
→ hermitwhite:裝Linux是比Windows要方便多了。/home可以掛載在不同
→ hermitwhite:磁區下也是原因之一。
推 mgtsai:嘿，Android在license方面繞過GPL讓很多Linuxer非常不爽
→ mgtsai:很多Linuxer其實不把Android視為Linux家族裡的一員
→ mgtsai:而且Goolge針對Android調整過的kernel也被踢出vanilla
推 mgtsai:即使Android大紅大紫，但保守派Linuxer確不認為就它是Linux
→ Oikeiosis:確實android當然不是自由軟體  不過系出linux也是事實
推 sarsspear:現況Linux確實很多功能比MS差，不過背後不就是宣傳不夠
→ sarsspear:、網路效應等因素造成？如果使用者都是先接觸Linux，網
→ sarsspear:路上的文件、教學也是Linux為主，遊戲、開發者優先支援
→ sarsspear:Linux，那Linux還會比微軟差嗎？
→ sarsspear:不包rpm的軟體難裝，那不包exe msi的軟體好裝嗎？
推 Ebergies:樓上這種說法是沒有錯, 那為何 Linux 不努力迎頭趕上呢?
→ sarsspear:Linux現在的確門檻高，不過我想這不是本質上的問題...
→ Ebergies:為什麼不宣傳呢? 為什麼不多一點教學文件呢?
→ Ebergies:為什麼遊戲, 開發者不支援它呢?
→ sarsspear:Linux會宣傳會寫教學文件，不過MS也會做同樣的事啊...
→ sarsspear:小蝦米要鬥過大鯊魚本來就不是容易的事...
推 Ebergies:不過這也不是 Linux 的錯就是了... 時運吧 xD
推 sarsspear:是時運沒錯啊，這就是我和Oi的論點；要是有賓拉登二代把
→ sarsspear:微軟總部炸掉、高層人材暗殺掉，過幾年Linux大概真的會
→ sarsspear:超過MS吧XDD
推 XDH:我覺得linux的軟體功能上比MS的差，有點非常重要，那就是要不
→ XDH:收錢的問題。如果要賣錢不做得好用一點、方便一點，使用者又何
→ XDH:必跟你買？市場就是最誠實的反應，就像iOS跟android的APP，有
推 XDH:些人就是寧願花錢去買iOS的，因為就是比較好用。作者也比較只
→ XDH:想維護iOS的APP因為確實是程式寫得好=增加銷售=收益阿。現在趨
→ XDH:軟體作者願意花心力的動力，很明顯分享已經不是最大的了
推 Ebergies:很簡單的道理，每個人都有老婆小孩要養...
→ Oikeiosis:首先 linux的軟體比MS差？ 差在哪？ 更不方便 不好用？
→ Oikeiosis:沒用過的人在那邊講什麼五四三 想當然爾的講這種話
→ Oikeiosis:自由軟體本來就是可以賣錢的 愛定多少就定多少
→ Oikeiosis:自由軟體可以賣錢 你的這種立論還能成立嗎？
→ Oikeiosis:另外 android跟iOS都有免費跟收費的app 也都是封閉系統
→ Oikeiosis:你舉的例子根本就無法說明什麼東西
→ Oikeiosis:哈 算了 像這種無聊又隨便亂扯歸因的人本來就到處都是
→ Oikeiosis:講一百萬年也還是會有新人衝出來繼續說一樣的鬼話
推 Ebergies:那我用過可以說了嗎，我覺得就不好用啊 xD (幾年前就是)
→ Oikeiosis:寫篇文章來說吧  哪裡不好講講看囉 不要又是跟微軟不像
推 Ebergies:不用講什麼光 xcin 當初灌到快起肖然後裝完輸入不了中文
→ Ebergies:就讓人很想死了 LOL
→ Ebergies:其它就族繁不及備載了，這應該跟使用習慣無關吧
→ Ebergies:不要問我為何輸入不了中文，因為完全毫無頭緒啊 XDD
→ Ebergies:應該不會又有人推：「我用就好好的啊」吧
→ Ebergies:這句話就是之所以不好用的元兇啊啊啊!!!
→ Oikeiosis:ubuntu中文版都內建gcin或iBus 要不要考慮用看看？
→ hermitwhite:會把內建的輸入法換掉都是有理由的...
→ Oikeiosis:他說的是「換掉」內建嗎？ 我以為他選了沒內建中文的片
→ hermitwhite:其實我不確定他情況，不過我自己是因為iBus時好時壞有
→ hermitwhite:時候不重開機就打不出中文，才另外裝成scim。