推 Ebergies:當一個教徒跟你說一件事是 奇蹟 的時候你應該就可以知道 06/30 22:56
→ Ebergies:這是不常出現的吧, 那何來詐騙之有呢? xD 06/30 22:57
→ Ebergies:另外如果「超自然現象」只是一種人腦的作用，那說信神可 06/30 22:58
→ Ebergies:以體驗這個現象也不見得是不切實際的宣言 06/30 22:58
→ Ebergies:當然我也不否認真正發生超自然現象的可能性 06/30 22:59
→ gamer:第一、奇蹟是指發生機率很小，但還是有可能發生的。那麼，既 06/30 23:09
→ gamer:然發生機率很小，小到幾乎不會發生，宣稱奇蹟會發生有什麼意 06/30 23:09
→ gamer:義? 第二、奇蹟是指沒辦法用現代科學解釋也很難再現的現象， 06/30 23:10
→ gamer:那對我而言，這不過是種詐術，比第一種情況更令人厭惡。 06/30 23:10
推 XDH:如果機率是0,宣告會發生才是沒有意義的喔,既然大於0,那你不能 06/30 23:55
→ XDH:否認那機率也有可能會帶給某些人盼望與意義 06/30 23:56
→ XDH:沒辦法用現代科學解釋也很難再現的現象,這兩種情形在以往的科 06/30 23:56
→ XDH:學史有太多例子了,當然不意外地常被也當成詐術,但事後才發現是 06/30 23:57
→ XDH:當時科學太落後才會難以解釋與再現,是否要保持對未知的開放,那 06/30 23:58
→ XDH:就是各人的選擇了,一個真正科學的精神是不會預設立場的 06/30 23:59
→ gamer:當然那是對我而言，我認為告訴人信神有0.000000001的機會可 07/01 00:08
→ gamer:以印證神蹟，這實在沒什麼太大的意義，因為即便有神蹟，也救 07/01 00:08
→ gamer:不了多少人。至於第二點，受限於推文所以我推的有點粗糙，不 07/01 00:09
→ gamer:過我指的並不是那樣的case，並且我也不會說我是什麼真正科學 07/01 00:11
→ gamer:的精神。 07/01 00:11
推 StellaNe:儒家思想沒有神，但有"天"的存在 07/01 10:50
推 StellaNe:而且儒家思想比較像學術上對道德的討論 07/01 12:03
→ StellaNe:道教祭祀鬼神的概念對中國民間生活影響很深遠 07/01 12:04
推 Ebergies:我跟你想法相反, 告訴人信神有 0.00000001 的機會可印證 07/01 12:16
→ Ebergies:奇蹟, 那對那個人的意義非常重大 07/01 12:16
推 Ebergies:儘管奇蹟沒有出現在他身上, 也是一樣 07/01 12:22
→ XDH:@gamer: 所以如果你承認你也有預設立場,那這樣被詐術所騙的也 07/01 16:37
→ XDH:有可能包括你喔, 你被信仰=詐術的觀念所詐騙 07/01 16:39
→ gamer:這就有趣了，那你覺得樂透彩對人的意義非常重大嗎？ 07/01 18:20
→ gamer:1.我沒有說信仰=詐術，我是說宣揚奇蹟來佈道的手法比詐術高 07/01 18:21
→ gamer:明不到哪裡去，我文章裡面就明確的說了，因為內心的需求去尋 07/01 18:21
→ gamer:求信仰是可以被認同的。 07/01 18:21
→ gamer:然後，就算我不承認也一定是預設某種立場，我不知道你強調 07/01 18:22
→ gamer:這點是要表達什麼? 07/01 18:23
※ 編輯: gamer 來自: 114.25.239.223 (07/01 18:28)
推 Ebergies:第一句是回我的嗎? 我不太清楚宗教跟樂透彩的比喻是怎麼 07/02 00:04
→ Ebergies:回事? 我覺得你應該懂我在說什麼意思的 07/02 00:05
→ Ebergies:如果你同樣認為人信仰宗教的確有他的理由的話 07/02 00:05
→ Ebergies:我應該沒有在戰你的意思, 所以讓我們溝通順暢一點怎麼樣? 07/02 00:07
→ gamer:樂透彩也是告訴人:你有1/10000000的機率中頭彩，這不就是印 07/02 00:19
→ gamer:證奇蹟嗎？ 07/02 00:20
→ gamer:如果說「奇蹟」是宗教信仰的重點，那麼樂透彩應該也能造成同 07/02 00:22
→ gamer:等效力的信仰作用才是。 07/02 00:23
推 Ebergies:看 Wengboyu 的文吧我的想法大致是那樣 07/02 10:06
→ Ebergies:而且對於窮途末路的人來說，他的確也會去買樂透啊 ^^" 07/02 10:06
→ gamer:我相信同樣窮途末路的人對於樂透彩和宗教信仰抱持的心態完全 07/02 14:31
→ gamer:是不同的，買樂透是死馬當活馬醫，信佛祖或神是認為信了未來 07/02 14:32
→ gamer:會更好。所以我說奇蹟不是宗教的重點，「未來」才是。 07/02 14:33
推 Ebergies:我也同意心態是不同的, 但我認為 "未來" 包含 "奇蹟" 07/02 14:34
→ gamer:那我只能說，一個宗教靠不知道會不會發生的奇蹟來招攬信徒也 07/02 15:54
→ gamer:真夠可悲的。是沒有什麼吸引人的來世觀了嗎？ 07/02 15:54
→ gamer:至少，我鮮少遇見或聽見傳統宗教用「奇蹟」做經書的核心價值 07/02 15:56
推 Ebergies:呃, 奇蹟對信徒很重要和靠奇蹟招攬信徒應該是兩回事吧 07/02 17:00
推 size:用奇蹟招攬信徒 和用神通的意思是一樣的 這只是手段不是目的 07/03 19:21
→ size:那是一種方便法 從方便法引人入究竟法 沒什麼問題 心態要正確 07/03 19:23
→ size:而且信仰本來就是死馬當活馬醫 多數人用盡努力仍無效才會求神 07/03 19:24
→ size:若一個人的生命經驗裡常不用什努力就很順利 這種人不會有信仰 07/03 19:26